Сообщений в теме: 266

[kosyakman]

По сабжу в Консуле нашел позицию автора, подтверждающего точку зрения топикстартера и Дневной надзор.

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

[ram06]

Дневной надзор

Думаю, дело не дошло до суда лишь потому, что иностранцы в других странах в суд обычно не подают. У них несколько другие цели за короткий период отпуска.

Да, согласен. Но ничего, постараюсь найти время и довести дело до логического завершения. Только вот с доказательствами проблема, так как у меня нет билета, в котором указана цена в 400 руб.
Но Я живу недалеко от Эрмитажа и мне не сложно придти туда с женой еще раз
Какое из доказательств лучше: съемка отказа продажи билета иностранцу за 100 руб. или все таки лучше купить билет за 400?

Kosyakman

Спасибо за ответ.

[smelix]

Полностью поодерживаю позицию топикстартера и Дневной надзор: дискриминация чистой воды (см.ст.ст.19, 62 Конституции РФ).
И не сделают они билеты дороже, кто к ним ходить-то будет, развечто иногородние юристы
Кстати, к вопросу о доках. Вы же говорите они об етом пишут на сайте, м.б. к нотару сходить, а страничку в суд.

Сообщение отредактировал smelix: 20 October 2010 - 16:48

[ram06]

На сайте Эрмитажа вопрос про разные цены на билеты обсуждался (http://www.hermitage.../hm2_9_2_3.html)
И вот мнение Эрмитажа:
Государственный Эрмитаж
К сожалению, такая картина нам хорошо знакома. Немало гостей нашего города пытаются воспользоваться неположенными им льготами. Граждане независимых государств почему-то считают, что бремя социальных обязательств по отношению к ним должен нести российский музей. Может быть, лучше не "хитрить" и заплатить вполне оправданную плату за посещение музея, тем самым внеся свою лепту в дело сохранения культурных ценностей. Не хотелось бы, чтобы у наших гостей из-за рубежа создавалась впечатление, что в России можно нарушать любые правила: переходить улицу на красный свет, проехать зайцем на транспорте, пройти бесплатно в музей.
Этакий наезд на иностранцев, какие они не хорошие, хитрые, не законопослушные . А на нормы, закрепленные в международных соглашениях и Конституции РФ наплевать! Сам Эрмитаж нарушает эти нормы и наезжает на иностранцев!
Нашел в просторах интернета информацию, что прокуратура выносила представление в адрес Пулковской обсерватории из-за разных цен на билеты. Не могу найти текст представления и инфо, чем все закончилось. А очень интересно...

В общем, чтоб правила документально зафиксировать. Хотя предполагаю, что они факт наличия таких правил оспаривать не будут.

Думаю что не будут. Как Я уже писал выше, эта информация размещена:
- у входа в Эрмитаж на рекламоносителе;
- у кассах Эрмитажа;
- на офиц. сайте Эрмитажа.
Не просто будет им отбиваться и отрицать существование таких цен.

Вы же говорите они об етом пишут на сайте, м.б. к нотару сходить, а страничку в суд.

Согласен. А зачем к нотару? У меня есть ноутбук + модем Yota.
Можно ведь в суде открыть эту страницу и продемонстрировать суду? (не думаю что инфо о цене будет оперативно удалена с сайта )

[ram06]

1. "Основы законодательства Российской Федерации о культуре":
Статья 52. Цены и ценообразование в области культуры
Цены (тарифы) на платные услуги и продукцию, включая цены на билеты, организации культуры устанавливают самостоятельно.
При организации платных мероприятий организации культуры могут устанавливать льготы для детей дошкольного возраста, учащихся, инвалидов, военнослужащих, проходящих военную службу по призыву. Порядок установления льгот для организаций культуры, находящихся в федеральном ведении, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, для организаций культуры, находящихся в ведении субъектов Российской Федерации, - органами государственной власти субъектов Российской Федерации, для организаций культуры, находящихся в ведении органов местного самоуправления, - органами местного самоуправления.

2. ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 декабря 2004 г. N 712

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ЛЬГОТ ОТДЕЛЬНЫМ
КАТЕГОРИЯМ ПОСЕТИТЕЛЕЙ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
ОРГАНИЗАЦИЙ КУЛЬТУРЫ
В соответствии со статьей 52 Закона Российской Федерации "Основы законодательства Российской Федерации о культуре" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 46, ст. 2615; Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 26, ст. 3172; 2004, N 35, ст. 3607) Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Рекомендовать федеральным государственным организациям культуры (далее - организации культуры) установить с 1 января 2005 г. с учетом финансовых, материально-технических и организационных возможностей льготы для детей дошкольного возраста, учащихся, инвалидов, военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, при посещении ими платных мероприятий, проводимых организациями культуры (далее - льготы).
2. Льготы устанавливаются приказом руководителя организации культуры, в котором определяются виды и размер льгот, а также условия и время их предоставления, в том числе перечень документов, при предъявлении которых предоставляются льготы.
Информация о порядке посещения на льготных условиях платных мероприятий размещается в доступных для посетителей зонах зданий организаций культуры и в средствах массовой информации.
3. Контроль за порядком предоставления льгот возложить на федеральные органы исполнительной власти и иные организации, в ведении которых находятся организации культуры.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ

Как видим, перечень лиц, в отношении которых могут быть установлены льготы, исчерпывающий.

Сообщение отредактировал ram06: 20 October 2010 - 20:25

[Alxhom]

Как видим, перечень лиц, в отношении которых могут быть установлены льготы, исчерпывающий.

Рекомендовать

кхм...

[ram06]

кхм...

Понял.
Однако суть дела это особо не меняет: разные цены в зависимости от гражданства все равно не законен

Добавлено немного позже:
Отправлена жалоба в прокуратуру СПб, входящий номер жалобы на днях узнаю. Далее, ожидание ответа прокуратуры.
Поставлю в известность о ходе дела...

Добавлено немного позже:
Инфо с сайта прокуратуры СПб:
14.10.2009
ПО ПРОТЕСТУ ПРОКУРАТУРЫ ПУЛКОВСКАЯ АСТРОНОМИЧЕСКАЯ ОБСЕРВАТОРИЯ ОТМЕНИЛА ПОВЫШЕННУЮ ПЛАТУ ЗА ЭКСУРСИОННОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН

Пулковская астрономическая обсерватория РАН удовлетворила протест прокуратуры Санкт-Петербурга на приказ руководителя учреждения, регламентирующий расценки и тарифы на экскурсионную деятельность и иные экскурсионные услуги.
Основанием для направления протеста явилось установление повышенной платы за экскурсионное обслуживание, фото-, видео- и киносъемку для иностранных граждан по сравнению с гражданами Российской Федерации, что не соответствует ст.ст. 19, 62 Конституции РФ и Основам законодательства Российской Федерации о культуре.

Согласно ст. 19 Основ законодательства Российской Федерации о культуре иностранные граждане и лица без гражданства имеют равные права с российскими гражданами в сфере культурной деятельности. Особые условия культурной деятельности иностранных граждан и лиц без гражданства в России устанавливаются только федеральным законом.

Приказом от 30 сентября 2009 года ранее установленные тарифы и расценки отменены.

[smelix]

Согласен. А зачем к нотару? У меня есть ноутбук + модем Yota.
Можно ведь в суде открыть эту страницу и продемонстрировать суду? (не думаю что инфо о цене будет оперативно удалена с сайта  )

Как правильно написал Дневной надзор, суды у нас любят бумажки. В дело ей открытый сайт не пришьете.

[Galov]

ram06
Ссылка на ст.19 Основ законодательства о культуре никак не обосновывает обязанности некоммерческой организации устанавливать равные цены для всех категорий посетителей, поскольку ст.426 ГК применяется только к коммерческим организациям.

[ram06]

Ссылка на ст.19 Основ законодательства о культуре никак не обосновывает обязанности некоммерческой организации

Что значит "не обосновывает обязанности"? Не понял что Вы хотели этим сказать. По Вашему мнению недостаточно содержащейся в этой статье гарантии равенства прав иностранцев наряду с гражданами РФ? Или считаете, что в этой статье прямо должно быть написано: Некоммерческая организация не вправе устанавливать разные цены на билеты для иностранных граждан и граждан РФ? Только в этом случае Вы признали бы "обоснованность обязанности НК"?

поскольку ст.426 ГК применяется только к коммерческим организациям

Предположим, хотя очень спорно.
А как на счет п. 3 ст. 62 КРФ?! Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

[Alxhom]

я один не улавливаю связи промеж правами и ценой услуги?

[Galov]

Alxhom
Пан, Вы не одиноки

[masum5]

Ссылка на ст.19 Основ законодательства о культуре никак не обосновывает обязанности некоммерческой организации устанавливать равные цены для всех категорий посетителей, поскольку ст.426 ГК применяется только к коммерческим организациям.

Ситуации, когда применяются нормы ст. 426 определены не только в п. 1 этой статьи.

Статья 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг
Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.

Статья 730. Договор бытового подряда
1. По договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.
2. Договор бытового подряда является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

Требования п. 2 ст. 426 не ограничены комерческими организациями.

[Galov]

masum5
Нельзя толковать нормы указанных статей в отрыве от легальной дефиниции, данной законодателем в пункте 1 статьи 426 ГК, где он дает определение публичного договора.

[ram06]

Galov

Что то Вы не отвечаете на конкретно заданные вопросы. Задам один из них повторно:
ВПРАВЕ ЛИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ГОС. ЭРМИТАЖ" ОТКАЗАТЬ ВАМ В ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРА?

Да? Нет? Основание?

Сообщение отредактировал ram06: 21 October 2010 - 11:44

[Alxhom]

Есть право на доступ к музейным экспонатам, иным культурным ценностям

это чо за право такое?))) небось еще и конвенцией предусмотрено?)))

А про вышеназванные положения статей Конституции при отсутствии федерального закона, устанавливающего возможность устанавливать разные цены в зависимости от гражданства?

я не вижу ничего противозаконного, ежели это оформлено как льгота...

ВПРАВЕ ЛИ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ГОС. ЭРМИТАЖ" ОТКАЗАТЬ ВАМ В ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРА?

думается, что при определенных условиях вправе... но этим условием конечно не является гражданство...

Сообщение отредактировал Alxhom: 21 October 2010 - 11:43

[ram06]

ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ, ЧТО В ДАННОМ СЛУЧАЕ НАРУШАЮТСЯ ТАКЖЕ И ПРАВА ГРАЖДАН РФ! ТАК КАК ТЕ, КТО ПРЕДЪЯВЛЯЕТ ДОКУМЕНТ, УДОСТОВЕРЯЮЩИЙ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РФ, ПЛАТЯТ ЗА БИЛЕТ 100 РУБ., А ТЕ, КТО ПО ТЕМ ИЛИ ДРУГИМ ПРИЧИНАМ НЕ ИМЕЮТ ПРИ СЕБЕ ДОКУМЕНТ, УДОСТОВЕРЯЮЩИЙ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РФ, ПЛАТЯТ ЗА БИЛЕТ 400 РУБ.

Чуть выше один из оппонентов ссылаясь на основы законодательства об охране здоровья... сказал, что мед. учреждение не вправе отказать в заключении договора.
Почему же мы не признаем отсутствие права на отказ в заключении договора у "Эрмитажа" на основании основ законодательства о культуре?!

[Alxhom]

ram06
не используйте капслок...

[ram06]

думается, что при определенных условиях вправе... но этим условием конечно не является гражданство...

А можно подробно, в каких случаях вправе? Что за определенные условия и где они установлены?

Эти вопросы я задаю применительно к ст. 426 ГК.
В отношении другой части вопроса (о незаконности установления разных цен и равного права иностранцев наряду с гражданами РФ) у меня никаких сомнений нет.

[Alxhom]

А можно подробно, в каких случаях вправе?

в случаях, предусмотренных договором...