заявка на бронирование хорошая.
договор не очень.
2 Dr.G
возьмите земляка на поруки...
тем более, что сумма нормальная.
привлеките СЭС - в договоре можно серьезно покопаться.
2 Raoul Duke
если никого не найдете - пишите в личку, дам спецов в москоу.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 75
#27
Отправлено 30 November 2010 - 15:58
Прислали отказ на претензию:
Претензия была такая, отказ в приложении
Генеральному директору
ООО “Клуб Армашоу”
Коротаевой Анжелике
Арамовне
От Макарычевой
Александры Игоревны
Заявление об отказе от исполнения договора.
16 ноября 2010 года между мной Макарычевой Александрой Игоревной и ООО “Клуб Армашоу”, именуемое в дальнейшем “турагенство”, был заключен договор на реализацию туристического пакета №ARDO01118019409 (Тур в Доминикану). В котором значилась дата вылета 18 ноября 2010 года. В связи с ошибкой туроператора авиабилеты на меня и моего спутника Хоматова Виталия Ринатовича были забронированы не на 18.11.2010, а на 28.11.2010 в связи с чем, мы не смогли вылететь и вернулись в турагенство.
17 ноября 2010 года, по сообщению британской телерадиокорпорация ВВС, первый случай заболевания холерой зафиксирован в Доминиканской республике, после того, как эпидемия заболевания распространилась в соседней республике Гаити. Руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко, комментируя сообщения о распространении холеры, заявил, от отдыха в Карибском регионе лучше воздержаться. " Еще раз в более убедительной форме прошу - воздержитесь от поездок в Доминиканскую республику.
18 ноября 2010 года в турагенстве в договор были внесены изменения: дата вылета поменялась с 18.11.2010 на 20.11.2010.
При этом ни 16го, ни 18го ноября 2010 года, когда фактически был заключен новый договор, ООО “Клуб Армашоу” не сообщил о том, что близь предполагаемого места отдыха зафиксирован случай заболевания холерой, чем нарушил требования ст. 10 Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей», согласно которой продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах, обеспечивающую возможность их правильного выбора.
В случае, если бы информация о том, что близь предполагаемого места отдыха зафиксированы случаи заболевания холерой, была бы доведена до меня, как того требует закон, я бы отказалась от приобретения туристической услуги.
Согласно ст. 12 указанного выше закона если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
Согласно ст. 29 Закона Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора об оказании услуги, если им обнаружены существенные недостатки оказанной услуги или иные существенные отступления от условий договора.
Учитывая, что недостаток услуги носит неустранимый характер, руководствуясь ст. 10, 12, 29 Законом от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей»:
• настоящим заявляю об отказе от исполнения договора на реализацию туристического пакета №ARDO01118019409.
• Прошу вернуть мне денежные средства, уплаченные за оказание услуги, в размере 84209 руб 58 коп в установленный законом срок.
В случае неисполнения указанного требования я буду вынужден обратиться за защитой своих прав в судебные органы, что приведет к дополнительным расходам на оплату государственной пошлины и услуг представителей, которые будут возмещены за счет вашей компании (ст. 98 ГПК РФ). А так же потребовать компенсацию морального вреда за потраченный не на отдых, а на разбирательства законный отпуск.
Так же обращаю Ваше внимание на то, что в случае просрочки исполнения указанного требования в соответствии Законом от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей» на сумму требований начисляется пеня.
Претензия была такая, отказ в приложении
Генеральному директору
ООО “Клуб Армашоу”
Коротаевой Анжелике
Арамовне
От Макарычевой
Александры Игоревны
Заявление об отказе от исполнения договора.
16 ноября 2010 года между мной Макарычевой Александрой Игоревной и ООО “Клуб Армашоу”, именуемое в дальнейшем “турагенство”, был заключен договор на реализацию туристического пакета №ARDO01118019409 (Тур в Доминикану). В котором значилась дата вылета 18 ноября 2010 года. В связи с ошибкой туроператора авиабилеты на меня и моего спутника Хоматова Виталия Ринатовича были забронированы не на 18.11.2010, а на 28.11.2010 в связи с чем, мы не смогли вылететь и вернулись в турагенство.
17 ноября 2010 года, по сообщению британской телерадиокорпорация ВВС, первый случай заболевания холерой зафиксирован в Доминиканской республике, после того, как эпидемия заболевания распространилась в соседней республике Гаити. Руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко, комментируя сообщения о распространении холеры, заявил, от отдыха в Карибском регионе лучше воздержаться. " Еще раз в более убедительной форме прошу - воздержитесь от поездок в Доминиканскую республику.
18 ноября 2010 года в турагенстве в договор были внесены изменения: дата вылета поменялась с 18.11.2010 на 20.11.2010.
При этом ни 16го, ни 18го ноября 2010 года, когда фактически был заключен новый договор, ООО “Клуб Армашоу” не сообщил о том, что близь предполагаемого места отдыха зафиксирован случай заболевания холерой, чем нарушил требования ст. 10 Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей», согласно которой продавец обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах, обеспечивающую возможность их правильного выбора.
В случае, если бы информация о том, что близь предполагаемого места отдыха зафиксированы случаи заболевания холерой, была бы доведена до меня, как того требует закон, я бы отказалась от приобретения туристической услуги.
Согласно ст. 12 указанного выше закона если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
Согласно ст. 29 Закона Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора об оказании услуги, если им обнаружены существенные недостатки оказанной услуги или иные существенные отступления от условий договора.
Учитывая, что недостаток услуги носит неустранимый характер, руководствуясь ст. 10, 12, 29 Законом от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей»:
• настоящим заявляю об отказе от исполнения договора на реализацию туристического пакета №ARDO01118019409.
• Прошу вернуть мне денежные средства, уплаченные за оказание услуги, в размере 84209 руб 58 коп в установленный законом срок.
В случае неисполнения указанного требования я буду вынужден обратиться за защитой своих прав в судебные органы, что приведет к дополнительным расходам на оплату государственной пошлины и услуг представителей, которые будут возмещены за счет вашей компании (ст. 98 ГПК РФ). А так же потребовать компенсацию морального вреда за потраченный не на отдых, а на разбирательства законный отпуск.
Так же обращаю Ваше внимание на то, что в случае просрочки исполнения указанного требования в соответствии Законом от 07.02.1992 N 2300-1 «О защите прав потребителей» на сумму требований начисляется пеня.
Прикрепленные изображения
#30
Отправлено 30 November 2010 - 18:32
какую тему вы имеете в виду?Неужели никто не в теме?
дистанционное представительство интересов истца?
покритиковать т.н. "Заявление"?
это не общественная консультация.
Есть сложный вопрос - задавайте. Будем вместе думать.
ежели нет - обращайтесь к юристу. (сразу сказали).
#31
Отправлено 30 November 2010 - 18:41
[/quote]
покритиковать т.н. "Заявление"?
[/quote]
Ну например
покритиковать т.н. "Заявление"?
[/quote]
Ну например
#32
Отправлено 30 November 2010 - 18:48
смысл?Ну например
"заявление" уже подано, на него уже ответили. необходимо собирать документы, готовить и подавать исковое.
#33
Отправлено 30 November 2010 - 18:52
смысл?
Ну например
"заявление" уже подано, на него уже ответили. необходимо собирать документы, готовить и подавать исковое.
Позицию заявителя считаете верной и выигрышной?
Почему должен отвечать турагент, если по сути договора он турагентом в значении закона о туристической деятельности не является: он обязан от имении Клиента купить билеты и забронировать гостиницу?
#34
Отправлено 30 November 2010 - 22:19
а почему бы и нет - расторжение в связи с существенными обстоятельствами.Позицию заявителя считаете верной и выигрышной?
а выигрышная она или нет - как суд оценит (формально письма ростуризма или роспотреба "закрывающего" страну нет, по этому в первую очередь - срок, во вторую - холера).
турагент в данном случае - исполнитель.Почему должен отвечать турагент
претензии к исполнителю.
А вот претензии к качеству туристского продукта - к туроператору.
#35
Отправлено 06 December 2010 - 21:15
постараюсь помочь.... если еще актуально. прочитал все мельком....поэтому не сердчайте если повторюсь:
итак, сначала о разновидностях договоров:
1. указанный выше агентский - данный договор заключается между туроператором и турагентом и непосредственно потребителя не касается. регулируется (если мне не изменяет память) ст. 1005 или 1105 (точно не припомню) ГК РФ + ФЗ о Туризме
2. с потребиителем заключается ДОГОВОР РЕАЛИЗАЦИИ ТУРИСТСКОГО ПРОДУКТА. регулируется ФЗ о Туризме +ЗоЗПП + ПРавилами реализации турпродукта
Разобрались!
Далее. ПРоблема Ваша на самом деле не в ХОЛЕРЕ на Гаити, а в том, что собственноручно (т.е. по взаимному согласию сторон) изменили условия Договора, а надо было расторгать - когда обнаружился косяк с билетами.. НО что было то было.
Далее. Почитал я ответ на претензию от неизвестной Вам фирмы - на самом деле там все законно описано, НО - в случае расторжения Договора по инициативе ЗАКАЗЧИКА (то бишь Вашей) Заказчик обязан возместить ИСПОЛНИТЕЛЮ (то бишь Туроператору - именно ТО,... но у меня были случаи взыскивал с ТА, но у них в Договоре написано:" Исполнитель (т.е. ТА - прим авт.) обязуется оказать все услуги входящие в тур"... ну.... общался - исполняй) фактически понесенные расходы связанные с исполнением данного Договора . Данные фактические расходы должны подтверждаться докуменально (ибо и ТА и ТО - ЮР лица и должны вести бухгалтерию), и не просто документально, а финансовыми документами. ЧТО для ТО и ТА - проблематично.
ДАЛЕЕ.
ТО никогда не отдаст ТА денег ибо у них в агентском Договоре - есть штрафные санкции за аннуляцию тура. Такие штрафные санкции не применимы к туристам - значит у Вас в Договоре их быть не должно (если есть, то это к РОСПОТРЕБам - ст. 14.8 КоАП)
МОРАЛЬ:
затребуйте финдокументы подтверждающие понесенные расходы СВЯЗАННЫЕ С ИСПОЛНЕНИЕМ ДОГОВОРА. (точно могу сказать - консульский сбор+агентское вознаграждение ТА (как правило 10% от стоимости Договора) вы не должны получить). Остается авиабилет + проживание + трансфер + допуслуги
АВИАБИЛЕТ наверняка чартер. Чартер выкупается блоком мест - следовательно подтвердить что лично на ввас куплены билеты - не реально
ПРОЖИВАНИЕ: максимум могут удержать бронирование, и то не факт. Раз вы не воспользовались услугой - отель не понес расходов. ЗАЯВЛЕНИЯ турфирм о том, что бронирование необходимо для получения визы должны доказываться ОФИЦИАЛЬНЫМ документом о консульских требований (но бронь, на сколько мне известна туда не входит)
Трансфер+доуслуги -100% Вам.
Если что-то упустил - дополню
итак, сначала о разновидностях договоров:
1. указанный выше агентский - данный договор заключается между туроператором и турагентом и непосредственно потребителя не касается. регулируется (если мне не изменяет память) ст. 1005 или 1105 (точно не припомню) ГК РФ + ФЗ о Туризме
2. с потребиителем заключается ДОГОВОР РЕАЛИЗАЦИИ ТУРИСТСКОГО ПРОДУКТА. регулируется ФЗ о Туризме +ЗоЗПП + ПРавилами реализации турпродукта
Разобрались!
Далее. ПРоблема Ваша на самом деле не в ХОЛЕРЕ на Гаити, а в том, что собственноручно (т.е. по взаимному согласию сторон) изменили условия Договора, а надо было расторгать - когда обнаружился косяк с билетами.. НО что было то было.
Далее. Почитал я ответ на претензию от неизвестной Вам фирмы - на самом деле там все законно описано, НО - в случае расторжения Договора по инициативе ЗАКАЗЧИКА (то бишь Вашей) Заказчик обязан возместить ИСПОЛНИТЕЛЮ (то бишь Туроператору - именно ТО,... но у меня были случаи взыскивал с ТА, но у них в Договоре написано:" Исполнитель (т.е. ТА - прим авт.) обязуется оказать все услуги входящие в тур"... ну.... общался - исполняй) фактически понесенные расходы связанные с исполнением данного Договора . Данные фактические расходы должны подтверждаться докуменально (ибо и ТА и ТО - ЮР лица и должны вести бухгалтерию), и не просто документально, а финансовыми документами. ЧТО для ТО и ТА - проблематично.
ДАЛЕЕ.
ТО никогда не отдаст ТА денег ибо у них в агентском Договоре - есть штрафные санкции за аннуляцию тура. Такие штрафные санкции не применимы к туристам - значит у Вас в Договоре их быть не должно (если есть, то это к РОСПОТРЕБам - ст. 14.8 КоАП)
МОРАЛЬ:
затребуйте финдокументы подтверждающие понесенные расходы СВЯЗАННЫЕ С ИСПОЛНЕНИЕМ ДОГОВОРА. (точно могу сказать - консульский сбор+агентское вознаграждение ТА (как правило 10% от стоимости Договора) вы не должны получить). Остается авиабилет + проживание + трансфер + допуслуги
АВИАБИЛЕТ наверняка чартер. Чартер выкупается блоком мест - следовательно подтвердить что лично на ввас куплены билеты - не реально
ПРОЖИВАНИЕ: максимум могут удержать бронирование, и то не факт. Раз вы не воспользовались услугой - отель не понес расходов. ЗАЯВЛЕНИЯ турфирм о том, что бронирование необходимо для получения визы должны доказываться ОФИЦИАЛЬНЫМ документом о консульских требований (но бронь, на сколько мне известна туда не входит)
Трансфер+доуслуги -100% Вам.
Если что-то упустил - дополню
#36
Отправлено 06 December 2010 - 21:17
Хотите я расскажу Вам как можно накрутить расходы больше, чем цена договора?МОРАЛЬ:
затребуйте финдокументы подтверждающие понесенные расходы СВЯЗАННЫЕ С ИСПОЛНЕНИЕМ ДОГОВОРА.
#37
Отправлено 06 December 2010 - 21:40
Хотите я расскажу Вам как можно накрутить расходы больше, чем цена договора?
МОРАЛЬ:
затребуйте финдокументы подтверждающие понесенные расходы СВЯЗАННЫЕ С ИСПОЛНЕНИЕМ ДОГОВОРА.
реальными документами - никак...как повесить лапшу туристу на нос и вообще ему ничего не выплатить - я и сам прекрасно знаю... но это лапша
ДА и еще:
П. 3.1.2. ущемляет право потребителя, т.к. в случае неисполнения Договора по вине лица, получившего задаток, задаток возвращается в ДВОЙНОМ размере.
П.8.1.ущемляет, т.к. предусматривает возможность одностороннего изменения условий Договора при вынужденных для туриста обстоятельствах (например в Турции в отеле нет мест и Вас селят в ЛЮБОЙ другой, естественно, деваться некуда – заселяемся, но данное заселение носит вынужденных характер, связанный с ненадлежащим исполнением Договора со стороны ИСПОЛНИТЕЛЯ)
П. 8.5. расхождения в сумме финганрантии (30 и 60 млн р.) что вводит потребителя в заблуждение
В ДОГОВОРЕ НЕ УКАЗАНЫ:
полное наименования туроператора;
сведения о порядке и сроках предъявления туристом и (или) иным заказчиком претензий к туроператору в случае нарушения туроператором условий договора;
сведения о порядке и сроках предъявления туристом и (или) иным заказчиком требований о выплате страхового возмещения по договору страхования ответственности туроператора либо требований об уплате денежной суммы по банковской гарантии, а также информация об основаниях для осуществления таких выплат по договору страхования ответственности туроператора и по банковской гарантии.
Это Вы, Raoul Duke, можете указать в своем заявлении в РОСПОРТБНАДЗОР - так...чтобы было....действенной мерой это врядли будет...но....
Сообщение отредактировал JUS-Turism: 06 December 2010 - 21:41
#38
Отправлено 07 December 2010 - 03:58
а все деньги вернете тогда, когда продадите все финдокументы.МОРАЛЬ:
затребуйте финдокументы
#39
Отправлено 07 December 2010 - 12:24
А что для Вас "реальный документ"? Это как "реальные пацаны"?реальными документами - никак...
Чтобы сделать "реальные документы" нужна пара часов "реального времени".
#40
Отправлено 07 December 2010 - 17:30
м.б. специалист несколько сумбурно высказался, но в данном конкретном вопросе верно.реальный документ
Если истец не полный лох, то документально подтвердить фактически понесенные расходы (относительно именно ЭТОГО туриста)ТО или ТА достаточно проблематично.
Сообщение отредактировал teoretik: 07 December 2010 - 17:31
#42
Отправлено 07 December 2010 - 22:25
в сообщении № 35 уже указали.Это почему?
Читать после слов: "Авиабилет".
#43
Отправлено 08 December 2010 - 12:20
в сообщении № 35 уже указали.
Читать после слов: "Авиабилет".
Это ни о чем. Вы, видимо, просто не понимаете сути "рисования" любой (ну таки в разумных пределах) суммы. Мне, если будет нужно "нарисовать" на нелицензируемых услугах 100 % расходов, все эти веселости пофиг.
#44
Отправлено 08 December 2010 - 18:59
1. Авиабилет
оператор приобретает а/б блоком мест. Оплачивается этот блок заранее. в назначении платежа явно указано не "за а/б для тов. Пупкина". Следовательно - коммерческие риски а не фактические расходы.
2. Трансфер.
автобусы давно проплачены аналогично.
3. Проживание.
Выкупается блоком мест на определенный период.
В зависимости от срока отказа, отель может удержать стоимость проживания 1-2 суток. не более. И это с документальным подтверждением оплаты штрафа.
т.о., документально подтвердить оплату именно за перелет и отдых конкретного гражданина Иванова И.И. проблематично до невозможности.
оператор приобретает а/б блоком мест. Оплачивается этот блок заранее. в назначении платежа явно указано не "за а/б для тов. Пупкина". Следовательно - коммерческие риски а не фактические расходы.
2. Трансфер.
автобусы давно проплачены аналогично.
3. Проживание.
Выкупается блоком мест на определенный период.
В зависимости от срока отказа, отель может удержать стоимость проживания 1-2 суток. не более. И это с документальным подтверждением оплаты штрафа.
т.о., документально подтвердить оплату именно за перелет и отдых конкретного гражданина Иванова И.И. проблематично до невозможности.
#45
Отправлено 09 December 2010 - 12:16
Ой ё-маё... да отвлекитесь Вы от билетов и прочей лабуды... Я в "Осторожно, потребиллеры" прекрасный совет дал, как любые расходы обосновать, книжке уже больше трех лет, ребята из турагентства могли либо прочитать ее, либо набраться советов у тех, кто читал.
#46
Отправлено 09 December 2010 - 21:27
" ... У автора имеется большой опыт участия в самых разных судебных спорах, в том числе гражданских, налоговых, административных, а также спорах о защите прав потребителей..."
пачитаю.
пачитаю.
#47
Отправлено 09 December 2010 - 22:19
Это имелось ввиду:прекрасный совет дал
"...необходимо заключить с аффилированной организацией договор оказания услуг..."?
#48
Отправлено 10 December 2010 - 12:17
Ну в общем-то да. Для одного лихого парня с Дальнего Востока я эту схемку даже усовершенствовал, неслабо так...
#49
Отправлено 10 December 2010 - 15:30
ок. согласен определенный выход есть.
НО!
две компании, двойное налогообложение, двойная бухгалтерия, 2 бухгалтера...
оператор (агент) заранее (естетсвенно) заморачиваться по такой схеме не будет.
а когда петух уже клюнет - поздно пить боржоми, разве только исчо и СОБСТВЕННЫЙ БАНК ИМЕТЬ.
Реальный но трудновыполнимый вариант.
НО!
две компании, двойное налогообложение, двойная бухгалтерия, 2 бухгалтера...
оператор (агент) заранее (естетсвенно) заморачиваться по такой схеме не будет.
а когда петух уже клюнет - поздно пить боржоми, разве только исчо и СОБСТВЕННЫЙ БАНК ИМЕТЬ.
Реальный но трудновыполнимый вариант.
#50
Отправлено 10 December 2010 - 17:33
Ни один юрик не работает в одиночку, наверняка есть еще какая-то группа, т.е. вопрос про двойную бухгалтерию ну слишком уж...
Насчет заранее: раз в квартал делается один платеж по договору, т.е. платежка суду будет. А куда по договору раскинуть эту сумму - это уже как кто в суд заявится. Для тех, у кого претензии регулярны, схема вполне действенная.
Да и никто не говорит, что нельзя платеж провести и после отказа от тура, главное к суду успеть.
Насчет заранее: раз в квартал делается один платеж по договору, т.е. платежка суду будет. А куда по договору раскинуть эту сумму - это уже как кто в суд заявится. Для тех, у кого претензии регулярны, схема вполне действенная.
Да и никто не говорит, что нельзя платеж провести и после отказа от тура, главное к суду успеть.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
