Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Обосновано ли возвратили иск?


Сообщений в теме: 49

#26 apiss

apiss

    любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

  • Старожил
  • 1150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 01:10

Чувык,

мы с Вами

По моему, мон ами, мы в Ярославле на ты перешли :D

А возвраты у нас идут тогда, когда недостатки таких обездвижек не исправляют.

вот это можно признать правильным.

А сколько можно уже ссылаться? хорошо, если Вам мало абз.4 ст.132 ГПК.

читайте до полного понимания но в совокупности с нормами указанными мной в посте № 21

Не видел я никаких обзоров практики, реквизиты фстудию!

Вы невнимательны. Вернитесь к посту № 4.

А суду откуда знать? указываемая Вами копия - возможно лишь рисунок народного творчества, и написено там может быть что угодно.

Именно потому что это копия и в ней есть буквы. что до сомнений, то на это и есть норма об обездвижке, но не о возврате.
http://юрист71.рф/"],

ну и подавайте ксерокопию, вам оставят без движения. Если вам это надо, и вы хотите потом исправлять - пожалуйста, о чем спор?

Ну, вот, наконец-то вы поняли, что не возврат, а лишь обездвижка :D

ВАЖНО ТОЛЬКО ТО, ЧТО К ИСКУ ПРИЛАГАЕТСЯ ОРИГИНАЛ ДОВЕРЕННОСТИ. И ЕСЛИ ВАМ НУЖЕН ГЕМОР В ВИДЕ ВОЗВРАТА ИЛИ БЕЗ ДВИЖЕНИЯ - ПОДАВАЙТЕ КСЕРОКОПИЮ.

Не помню кто, по моему Смерч, как-то сказал по этому поводу что-то вроде: "Неуж-то некоторые люди действительно думают, что использование клавиши Caps Lock придает их фразам больше значимости" :D :D :D

но вид действия - обездвижка или возврат - вопрос второй, первый законно ли вообще делать первое или второе.

Нет в данном случае вопрос именно первый. Поскольку топикстартер спросил: подавать ли частную жалобу и указал, что суд в данном случае именно вернул иск по неподлежащей применению норме :D
  • 0

#27 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 11:03

apiss,

читайте до полного понимания но в совокупности с нормами указанными мной в посте № 21

Может это лучше Вам до полного понимания почитать? :D

Вы невнимательны. Вернитесь к посту № 4.

Вы невнимательны, где там реквизиты обзора?
  • 0

#28 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 11:06

Вы невнимательны, где там реквизиты обзора?


Да о чем речь. Из цитаты в посте 4 не видно главного - была ли приложенная копия доверенности заверена нотариусом или нет.
  • 0

#29 http://юрист71.рф/

http://юрист71.рф/
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 12:07

доверенность может быть подписана представителем при наличии у него полномочий на подписание и подачу искового заявления

Вы бредите?
  • 0

#30 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 12:20

http://юрист71.рф/"],

Вы бредите?

И не в первый раз
  • 0

#31 Черный Жак

Черный Жак
  • ЮрКлубовец
  • 305 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 12:25

Полностью согласен с apiss.
К исковому заявлению приложена копия доверенности, в доверенности (в копии) полномочия на представление интересов в суде и подписание искового указаны, следовательно у суда нет оснований недоверять и возвращать заявление (макс. оставление без движения).
  • 0

#32 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 12:36

А гена в целях подписания иска рассматривается как представитель или как само лицо? Ибо если брать ст.абз.1 ч.2 ст.48, 132 ГПК буквально, то гене к иску никаких документов о том, что он в натуре гена прикладывать не надо. А если брать не буквально, то к иску надо прикладывать оригинал устава/решения/приказа. Кстати, сторонники "строгого" прочтения, подскажите пжлст, где в ГПК написано, что "доверенность" = "нотариально удостоверенная копия доверенности"? Только прошу мотивироваться не тем, "как на практике" (плавали-знаем:D ), а законом/актами официального толкования.
  • 0

#33 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 12:52

Даа.. Затронуты важный вапроцы, самое суть гражданского процесса.
Интересно, а исковое заявление в виде ксерокопии подать можно? :D
  • 0

#34 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 13:04

Скучный,

Интересно, а исковое заявление в виде ксерокопии подать можно? :D

Иванов ведь придумал иски по мылу. Ну а для СОЮ можно придумать иски по факсу.
  • 0

#35 http://юрист71.рф/

http://юрист71.рф/
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 13:40

Скучный,


Интересно, а исковое заявление в виде ксерокопии подать можно? :D

Иванов ведь придумал иски по мылу. Ну а для СОЮ можно придумать иски по факсу.

кстати коллеги, кто нибудь подавал в арбитраж по электронной почте? Право есть, а механизм не проработан, тут не то что ксерокопия доверенности, а скан годится что ли...
Сейчас apiss будет торжествовать...

Сообщение отредактировал http://юрист71.рф/: 10 December 2010 - 13:42

  • 0

#36 Черный Жак

Черный Жак
  • ЮрКлубовец
  • 305 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 13:43

кстати коллеги, кто нибудь подавал?

Было дело, только не иск, а апелляционную в арбитраж. В срок не успевал, поэтому подал по факсу, а через день привёз оригинал.
  • 0

#37 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 14:01

Черный Жак,

а апелляционную в арбитраж.

Подтверждаю - 1 ААС таким образом доки принимает. Вот только доверенность уже была в материалах дела :D
  • 0

#38 apiss

apiss

    любитель развешивать категоричные ярлыки (с) Max Bogomolov

  • Старожил
  • 1150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 20:05

Вы невнимательны, где там реквизиты обзора?

А вам на каждом апельсине тоже подписывают, что это апельсин? Номера дела не достаточно чтобы взглянуть?

Да о чем речь. Из цитаты в посте 4 не видно главного - была ли приложенная копия доверенности заверена нотариусом или нет.

Вот это да. Если уж это вам не понятно, то простите Вам лично уже не поможешь.

Вы бредите?

Господин Хам, я вижу что аргументы у вас (даже тролльские) закончились и вы начали хамить :D Поздравляю

И не в первый раз

Это ваш аргумент?
  • 0

#39 nereklama

nereklama

    Хуже юристов только рекламщики

  • Старожил
  • 1674 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 20:13

apiss,

Номера дела не достаточно чтобы взглянуть?

Отнюдь, реквизиты фстудию!!
  • 0

#40 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 20:37

Вот это да. Если уж это вам не понятно, то простите Вам лично уже не поможешь.


Мне это непонятно, потому что там про это не написано. А фантазии у каждого свои :D
  • 0

#41 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2010 - 23:49

Кстати, сторонники "строгого" прочтения, подскажите пжлст, где в ГПК написано, что "доверенность" = "нотариально удостоверенная копия доверенности"? Только прошу мотивироваться не тем, "как на практике" (плавали-знаем:D ), а законом/актами официального толкования.

Статья 53. ГПК РФ Оформление полномочий представителя
2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке...
  • 0

#42 Черный Жак

Черный Жак
  • ЮрКлубовец
  • 305 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2010 - 00:47

Статья 53. ГПК РФ Оформление полномочий представителя
2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке...

ключевое слово МОГУТ.

Недавно исковое получил (из мирового суда)
в исковом указано: "Приложение: копия доверенности...." При ознакомлении оказалось, что копия не заверенна. Суд исковое принял.
  • 0

#43 Dispositus

Dispositus

    Δίκη

  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2010 - 01:59


Статья 53. ГПК РФ Оформление полномочий представителя
2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке...

ключевое слово МОГУТ.

Да, могут либо представить завернную нотариусом либо заверенную, приравнненной к нотариальной ...именно к этому относится Ваше ЛИБО и ни к чему более !

Недавно исковое получил (из мирового суда)
в исковом указано: "Приложение: копия доверенности...." При ознакомлении оказалось, что копия не заверенна. Суд исковое принял.

Значит при приеме искового, суду представили копию и оригинал для сравнения.
  • 0

#44 important

important
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2010 - 11:30


доверенность может быть подписана представителем при наличии у него полномочий на подписание и подачу искового заявления

Вы бредите?


Описался человек, с кем не бывает. Ведь понятно, что имелась ввиду не доверенность, а исковое. Что уж так сразу-то: "бредите"!?

Может, не по теме, но вот пример: представитель Электросбыта, регулярно подающий иски о взыскании задолженности с абонентов, должен в пятницу подать очередной иск. День в суде не приемный. Как говорится, СИД почти проспал. И как назло, всю пятницу плотно занят в процессах в другом суде. Значит остается послать исковое почтой. Но постоянную свою доверенность приложить к иску не может - ему в 9 утра нужно быть в судебном заседании по делу уже в третьем суде. Руководителя, который может оформить разовую доверенность на рабочем месте в пятницу не будет до конца дня - на совещании.
Естественно, к исковому будет приложена ксерокопия доверенности.
И такое заявление не может быть возвращено - только оставлено без движения, даже в случае, если судья, к которому поступит И\З, достоверно знает (например, ранее неоднократно встречалась с представителем в с\з по другим аналогичным делам) о наличии полномочий на подписание и подачу иска от имени и в интересах Электросбыта и о существовании оригинала доверенности, ксерокопия которой приложена к исковому.

Сообщение отредактировал important: 11 December 2010 - 11:31

  • 0

#45 Mouzze

Mouzze
  • продвинутый
  • 591 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2010 - 16:50

А вам на каждом апельсине тоже подписывают, что это апельсин? Номера дела не достаточно чтобы взглянуть?

Вполне достаточно. Тем не менее не вижу, почему не дать реквизиты или ссылку, когда цитируется не общеизвестный документ. Впрочем, дело ваше.

плохо смотрели.
Ну, вот, например:
"Изучение судебной практики показало, что судьи не всегда внимательно изучают представленные доверенности...
Так, супруги Д. обратились в суд с иском к Б. о признании утратившей право пользования жилым помещением.
Железнодорожным районным судом г. Екатеринбурга постановлено определение от 06.04.2006, в котором суд указал, что в исковом заявлении и на почтовом конверте в качестве представителя истцов указан К., однако из доверенности представителя следует, что он не имеет права на подачу искового заявления.
Отменяя определение, судебная коллегия 17.08.2006 обратила внимание, что из искового заявления, зарегистрированного в суде 04.04.2006, следует, что оно подписано представителем истцов К., в приложении к исковому заявлению поименована копия доверенности представителя. Из копии нотариально удостоверенной доверенности от 14.02.2006 усматривается, что представитель Д. наделен в том числе правом подписания всех процессуальных документов и правом подачи исковых заявлений (дело N 33-5904/2006)".


По информации на сайте суда определение по указанному делу оставлено без изменений http://www.ekboblsud.ru/dela2.php
  • 0

#46 wild_girl

wild_girl
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2011 - 15:35

В итоге подали частную жалобу в Московский областной суд на определение суда. МосОблсуд отменил данное определение и отправил дело на рассморение в суд 1 инстанции. Видимо суд придрался к доверенности, так как подали в декабре - отчетный месяц. Конечно, у меня первый раз была подобная практика возвращения искового заявления на основании копии доверенности!!!
  • 0

#47 Вер.Ю.

Вер.Ю.
  • ЮрКлубовец
  • 214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2011 - 22:12

Видимо, в СОЮ придумали очередной способ принимать к производству как можно больше дел.
Через 15 дней после подачи иска суд разразился определением о возвращении искового заявления, потому как, по мнению суда, "из текста доверенности не следует, что доверенность выдана истцом по месту работы, не содержится сведений о занимаемой должности на этом предприятии, чьей печатью удостоверена выдача доверенности".
Суд мариновал полмесяца иск, причем с заявлением об обеспечительных мерах, на вопросы не отвечал, а потом иск вернул и помощник судьи сказала, что, мол надо протокол о назначении директора, устав, справку с места работы и т.д. и т.п.
Доверитель привез справку, иск у него в канцелярии сразу приняли, передали уже другой судье. Другая судья без всяких проволочек приняла исковое заявление, назначила дело к рассмотрению и удовлетворила заявление об обеспеч. мерах.
Вот я теперь в раздумьях. Оставлять этот произвол просто так не хочется. Подам частную жалобу. Думаю, как бы сформулировать требование: определение отменить, а дальше что? Может заставить суд рассмотреть дело в положенный двухмесячный срок, считая его со дня первоначального поступления иска?
А куда еще можно накляузничать? Может председателю суда? Тем более, что дело все равно другой судье, видимо, более работоспособной, назначили.
  • 0

#48 wild_girl

wild_girl
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2014 - 02:54

Случайно заглянула в тему, которую подняла много лет назад. Вся история закончилась тем, что мы подали частную жалобу на определение о возврате иска, определение Мосгорсуд отменил и направил дело в суд первой инстанции для рассмотрения по существу. Но все же, горьким опытом наученная, я теперь всегда прикладываю к иску копию доверенности, заверенную нотариально. Наши суды общей юрисдикции непредсказуемы.


  • 0

#49 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2018 - 03:47

Коллеги, имеется следующая нешаблонная ситуация. Гражданин РФ, не имеющий и никогда не имевший статуса ИП, профессионально занимается предпринимательской деятельностью. В форме незаконного предпринимательства :) Конкретно - выступает посредником в сфере строительства на основании договора, в том числе оказывает услуги, выполняет работы, реже - лично сам, чаще - находит субподрядчиков. В общем, крутится :)

 

По одному такому договору ему задолжали крупную сумму денег. Вспомнил он об этом после того, как у контрагента сменилось руководство ;)

 

В последний день срока исковой давности были предъявлены сразу два идентичных иска

1) в арбитражный суд;

2) в суд общей юрисдикции.

 

В пользу арбитражного суда:

- очень не хотелось связываться с непредсказуемым и некомпетентным СОЮ;

- предыдущее дело по сходным основанием рассмотрено в арбитражном суде, причём СОЮ до этого отказал в принятии искового заявления;

- спор является экономическим, а иск связан с осуществлением, бесспорно, предпринимательской деятельности, разве что слегка незаконной;

- в договоре имеется пункт о договорной подведомственности (не надо меня убеждать в том, что он ничтожен, однако вот он такой есть в тексте).

 

В пользу СОЮ:

- строго говоря, этот иск подведомственен именно СОЮ, а не АСам.

 

Поскольку хотелось, чтобы иск рассматривался в арбитраже (неправильно) вместо СОЮ (правильно), то была усилена составляющая, могущая повлиять на внутреннее убеждение конкретных судей на стадии принятия, а именно:

- текст иска был изложен таким образом, чтобы предпринимательство там торчало из ушей, вплоть до формулировки "профессиональный агент заказчика" и ссылок на арбитражное дело и неоднократность договоров.

 

То есть было сделано всё, чтобы:

1) СОЮ сразу отказал в принятии ИЗ;

2) АС не отказал, а принял к производству.

 

Если бы не срок исковой давности, то пошли бы по классической схеме: сначала иск в СОЮ, а потом отказ в принятии, на основании этого отказа АС был бы вынужден принять иск к производству безусловно. Но истечение СИД помешало традиционному варианту.

 

Иски были поданы фактически голые, без пошлины, приложений и доказательства (кроме самого договора и доверенности на представителя). А истец задумался, где ему взять деньги на пошлину, особенно в два суда (60 тыс. в СОЮ и более 80 тыс. в АС), ходатайств о пошлине не подавал.

 

Реальная жизнь спутала карты и испортила задуманные расклады: СОЮ иск принял и даже не обездвижил, а АС вместо ожидавшегося возврата иска только обездвижил его. Тем самым разрешился вопрос о государственной пошлине - в СОЮ теперь платить было не срочно, а то и никогда.

 

В определении об оставлении без движения АС перечислил все документы, которые он хотел увидеть (госпошлина, претензия, отправка, копии и т.д.), в том числе выписку из ЕГРИП на истца. Ну, в общем, правильно - суд формально как бы пока не знает, является ли истец индивидуальным предпринимателем, поэтому возвратить иск пока не может. 

 

Было срочно принято решение оставаться в юрисдикции СОЮ, а на АС наплевать. В СОЮ прошло первое заседание, предварительное, хотя оно было отложено на той же самой стадии, о переходе в судебное разбирательство пока речи не было. Тем временем, АС вернул иск по мотиву того, что недостатки иска не были исправлены в установленный срок.

 

Но на втором предварительное судебное заседание представитель ответчика заявил ходатайство о прекращении дела по неподведомственности дела судам общей юрисдикции, утверждая, что это дело подведомственного арбитражному суду.

 

И самое поганое, судья его удовлетворила, хотя представитель истца активно доказывал, что оппонент намеренно судью вводит в заблуждение и никакая другая подведомственность, кроме АС, невозможна. Но, как водится, стороны хотя и ссылались на одну и ту же норму АПК, но приходили к разным выводам. Перепалку по этому вопросу прекратила судья, зачитав определение о прекращении производства по делу.

 

Понятно, что будем подавать частную жалобу. И надеяться на победу здравого смысла.

 

Однако обнаружилось, что срок для обжалования возврата иска в АС тоже пока не истёк, ещё полторы недели фактически есть.

 

Думаю попробовать обжаловать определение АС о возвращении ИЗ по мотиву "суд неправомерно обездвижил и попросил выписку из ЕГРИП", но статус ИП у истца нет, следовательно, предоставить суду выписку из ЕГРИП он не может! Цель - чтобы АС прямым текстом отказался от своей, а не СОЮшной подведомтсвенности. Ведь, к сожалению, суд этого прямо нигде пока не указал.

 

Ну, а вопрос в том, является ли основанием для отмены определения о возвращении искового заявления в арбитражном процессе то, что в этом определении указана выписка из ЕГРИП, при допущении, что суд не имел бы права её требовать? Может ли вообще в АСах определение о возврате иска отменено и направлено на новое рассмотрение, если истец не исправил несколько недостатков, а закону не соответствует только одно из требований судьи? Или в этом случае определение обычно остаётся без изменения?


  • 0

#50 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2018 - 00:22

Понятно, что будем подавать частную жалобу. И надеяться на победу здравого смысла.

Правильно, статуса ИП же нет.


Думаю попробовать обжаловать определение АС о возвращении ИЗ по мотиву "суд неправомерно обездвижил и попросил выписку из ЕГРИП", но статус ИП у истца нет, следовательно, предоставить суду выписку из ЕГРИП он не может! Цель - чтобы АС прямым текстом отказался от своей, а не СОЮшной подведомтсвенности. Ведь, к сожалению, суд этого прямо нигде пока не указал.

Не пробовали искать на сайте https://egrul.nalog.ru/ по ИНН физика, не имеющего статуса ИП ?

 

Скриншот страницы с результатом этого поиска (возможно, даже заверенный нотариально), если из него  будет видно что статуса ИП нету, приложить к частной жалобе, нет?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных