Сообщений в теме: 373

[Max Bogomolov]

Тогда давайте попробуем разобраться (если Вы не против, конечно) в чём отличие антиколлекторов (или коллекторов) от "грамотные юристы, которые в рамках оказания юридических услуг будут консультировать должников по вопросам защиты их прав"? В названии?

фактически да, это просто предложение услуг узкому сегменту потребителей, ну типа Юрист по ДТП...
если, конечно, антиколлекторы не предлагают своим клиентам не правовые способы решения вопроса долга.

[лисиченко]

А Вам не кажется, что при нормальном взыскании противодействие будет просто не рентабельно - часть всё равно взыщут (коли взыскание нормальное) и какую то часть ещё антиколлекторам отдашь

Размер взысканной части все равно имеет значение. Да и само взыскание при любой степени "нормальности" может иметь варианты уклонений.

в чём отличие антиколлекторов (или коллекторов) от "грамотные юристы, которые в рамках оказания юридических услуг будут консультировать должников по вопросам защиты их прав"?

Ни в чем. Коллекторы обзывают себя таковыми, и антиколлекторы также. Реклама двигатель торговли, а под брендом продаются лучше и те и другие.

[askpravo]

Видимо, дискуссия окончена
или нет ???

Сообщение отредактировал xoma031: 19 February 2011 - 07:03

[Эдя]

Антиколлекторы вообще не нужны.
Нужны грамотные юристы, которые в рамках оказания юридических услуг будут консультировать должников по вопросам защиты их прав.

Так же, как не нужны и коллекторы..

Нужны грамотные юристы

которые в рамках оказания юридических услуг будут консультировать кредиторов по вопросам защиты их прав

[guardsman]

которые в рамках оказания юридических услуг будут консультировать кредиторов по вопросам защиты их прав

Дык они (которые кредиторы) и сами всё в своих правах (впрочем, как и в обязанностях) понимают. Поэтому на разборки приезжают люди, которые к кредитору имеют только формальное отношение. И когда на жесткую предъяву от имени банка вылетает не менее жесткая обратка от заёмщика - кредитная организация оказывается типа не при делах. Эксцесс исполнителя, ну надо же...
Поэтому и приходится балансировать между УК и привлечением специалистов, которые

в рамках оказания юридических услуг будут консультировать должников по вопросам защиты их прав.

[Max Bogomolov]

Антиколлекторы вообще не нужны.
Нужны грамотные юристы, которые в рамках оказания юридических услуг будут консультировать должников по вопросам защиты их прав.

Так же, как не нужны и коллекторы..

Нужны грамотные юристы

которые в рамках оказания юридических услуг будут консультировать кредиторов по вопросам защиты их прав

я не соглашусь с тем что коллекторы не нужны, а нужны грамотные юристы. как говорит наш друг Дима Жданухин "коллекторская деятельность - это взыскание массовой преимущественно бесспорной однотипной документально подтвержденной задолженности". Юристам будет интересно этим заниматься? мне как юристу это не интересно. зачем нужны тут особо грамотные юристы, когда задолженность бесспорная? блок юридических знаний, необходимых для взыскания такой задолженности, достаточно однотипен, прост и уже определен. теперь представим другую сторону. приходит банк в юридическую фирму скажем со штатом в 50 человек и передает им для взыскания 100 000 должников для взыскания долгов, но только на 3 месяца. что фирма с этим сможет сделать? сколько долгов она взыщет? или успеет взыскать?

таким образом, у коллекторов на первый план выходит не юриспруденция, а технология взыскания массовых долгов, а в этой части юристы бессильны и не мотивированы.

и вопрос о необходимости коллекторов нельзя рассматривать в разрезе: один должник - один банк - нужны ли одному антиколлекторы, а другому коллекторы?

которые в рамках оказания юридических услуг будут консультировать кредиторов по вопросам защиты их прав

Дык они (которые кредиторы) и сами всё в своих правах (впрочем, как и в обязанностях) понимают. Поэтому на разборки приезжают люди, которые к кредитору имеют только формальное отношение. И когда на жесткую предъяву от имени банка вылетает не менее жесткая обратка от заёмщика - кредитная организация оказывается типа не при делах. Эксцесс исполнителя, ну надо же...
Поэтому и приходится балансировать между УК и привлечением специалистов, которые

в рамках оказания юридических услуг будут консультировать должников по вопросам защиты их прав.

ситуация когда на документально подтвержденное право требования долга должник может предъявить документально подтвержденное И ОБОСНОВАННОЕ возражение КРАЙНЕ РЕДКИ. они действительно бывают и причина их разные. и в таких ситуациях должникам действительно требуется обратиться к юристу для защиты своих прав.
а раз случае такие редки, они не являются показателем необходимости. как я уже сказал, нельзя коллекторов рассматривать в рамках одного долга. банки передают взыскание задолженности не для того, чтобы остаться в стороне при "разборках". у них обычно неплохой штат юристов и СБ для этого есть. обычно, если всплывает "эксцесс исполнителя" то банки сразу отзывают долг у коллектора и проводят разборки самостоятельно. им не нужно, чтобы это где-то всплывало. единственный случай, когда банки не влазят в разборки - это цессия.

[guardsman]

если всплывает "эксцесс исполнителя" то банки сразу отзывают долг у коллектора

Это по потребкредитам.
А при бОльших суммах, а также при наличии залога или при лизинге действительно

СБ для этого есть

Вот только ни один из них (из мною встреченных "безопасников") не являлся работником банка. Максимум - доверенность, выданная работнику другого юрика.

единственный случай, когда банки не влазят в разборки - это цессия.

Кстати - а почему? Надзорных органов боятся

[guardsman]

Вот еще про что забыл :

ситуация когда на документально подтвержденное право требования долга должник может предъявить документально подтвержденное И ОБОСНОВАННОЕ возражение КРАЙНЕ РЕДКИ.

Ситуация : В договоре четко прописано, что все споры разрешаются в АС города А. Должник заявляет о намерении обратиться в суд для разрешения вопроса.
Вместо отзыва на иск приезжают ребята из города Б.
Вместо возражений на отзыв подтягиваются местные силы.
Первые пытаются найти в полях заложенную сельхозтехнику, вторые им активно препятствуют.
И с той, и с другой стороны есть юристы, которые уже объяснили своим клиентам о всех плюсах и минусах силового развития этой ситуации.
Вопрос 1 - насколько редкой является такая ситуация?
Вопрос 2 - что делать юристам, которые и сами не дураки насчет подраться?

[sud]

Эдя, guardsman, коллеги, Вы не в теме коллекторского бизнеса, и имеете представление о нем только из телевизора. Вот
Max Bogomolov в теме на 100%
СОгласен, что можно подводить черту. Антиколлекторство, как бизнес - мертв. Как способ продвижения услуг - вполне так ничего.

[scorpion]

Эдя, guardsman, коллеги, Вы не в теме коллекторского бизнеса, и имеете представление о нем только из телевизора. Вот

Лохам по ушам ездить- вот и вся тема!

[guardsman]

коллеги, Вы не в теме коллекторского бизнеса

Насчет "бизнеса" (т.е. его экономики) - согласен, не в теме. Но с деятелями а-ля КА "Высокое дерево" (с этими по телефону) и другими (лично) общаюсь достаточно регулярно.

Лохам по ушам ездить- вот и вся тема!

Относительно "телефонистов" +100. С остальными сложнее

[sass]

С такими аналогиями договоритесь, что и адвокаты не нужны - всё равно мол посадят....

[scorpion]

С остальными сложнее

Тоже самое, поскольку эффективных некриминальных мер воздействия на должника у коллекторов нет.

[Max Bogomolov]

sass, а что они нужны? разве у нашей судебной системы изменился обвинительный уклон? я просто не в курсе... извиняюсь за невежество... до настоящего момента считал, что адвокат в уголовке может максимум скостить срок... т.е. все равно посадят, вопрос на сколько...

[Эдя]

я не соглашусь с тем что коллекторы не нужны, а нужны грамотные юристы. как говорит наш друг Дима Жданухин "коллекторская деятельность - это взыскание массовой преимущественно бесспорной однотипной документально подтвержденной задолженности". Юристам будет интересно этим заниматься? мне как юристу это не интересно. зачем нужны тут особо грамотные юристы, когда задолженность бесспорная?

Max Bogomolov, +1, в 1993 году я "взыскивал долги", но тогда юристы вообще не нужны были.
Но, Вы на календарь посмотрите.....
Посмотрели? И Видите, что сейчас коллекторы - это освободившиеся из 90 х, либо, кто не успел сесть в 90 е.
Для меня коллекторы, это ленивая прослойка с большими мускулами и усохшими мозгами.
Пы.Сы. Друг у меня коллектор, но треть своего "рабочего" времени проводит у меня (либо лично, полпивая кофе в углу, либо на трубе висит.. ).
Да, еще, заметте, что нет уже в обиходе понятия рекитер - есть КОЛЛЕКТОР.
И не нужно мне прививать - ох уж добродетели эти коллекторы.
КОЛЛЕКТОРАМ - ИДИТЕ РАБОТАТЬ!

Эдя, guardsman, коллеги, Вы не в теме коллекторского бизнеса, и имеете представление о нем только из телевизора

sud,
Без обид, см. выше

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

Вот мое мнение по данному вопросу.

Коллекторы - по большей части это представители взыскателей по и.п. В досудебное урегулирование верится с трудом (хотя и такая практика есть). На каком законе основывается деятельность коллекторов? НЕТ такого закона о коллекторской деятельности (пока). Т.е. в досудебном порядке, кто во что горазд, причем в некоторых случаях для достижения консенсуса между должником и кредитором применяется терморектальный криптоанализатор (паяльник в пятую точку), что ускоряет процесс уплаты долга , но это незаконно. Поэтому досудебными письмами счастья должники подтирают заднее место. В судебном порядке задача коллектора подать заяву о вынесении судебного приказа, если прокатывает и ответчик не оспорил судебный приказ, то его отсылают в ФССП по территориальности и контролируют процесс исполнения и.д., если оспорил ответчик судебный приказ, то месяца на 2 или более затягивается процесс судебных тяжб. Далее в ФССП и снова контроль исполнения.

Коллекторы нужны только на стадии и.п., так как приходится работать с большим объемом и.п.

Антиколлекторы - это представители должников (ответчиков), которые отстаивают законные интересы своих клиентов как в суде, так и в ФССП. Т.е. это все мы. Поэтому мы нам нужны.

Сообщение отредактировал ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ: 21 February 2011 - 17:22

[Эдя]

Поэтому мы нам нужны.

Точна!

[remеdium]

На каком законе основывается деятельность коллекторов? НЕТ такого закона о коллекторской деятельности (пока).

А зачем этот закон? Наших законодателей хлебом не корми, дай только что-нибудь урегулировать. Примут закон, и начнется: требования к образованию, стаж работы, лицензии, КРО, внеплановые проверки, формы отчетности по этике и пр. Вот зачем, если и без этого нормально все работает? Это может привести только к удорожанию взыскания долгов и удорожанию кредитов, соответственно. ИМХО.

А по теме в отношении физических лиц соглашусь вот с этим:

Антиколлекторство, как бизнес - мертв. Как способ продвижения услуг - вполне так ничего.

По поводу антиколлекторства в отношении юриков спорный вопрос, т.к. корпоративное коллекторство, как я понимаю, отличается от коллекторства в отношении физиков индивидуальностью подхода. Но и в таком случае антиколлекторство ничем не отличается от обычных юридических услуг. Либо вторгается в сферу уголовного права.

[Эдя]

антиколлекторство ничем не отличается от обычных юридических услуг

а коллекторство тоже мало чем отличается от юруслуг. (за исключением паяльника в ж..у)

[Lashkin Feodor]

ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ
Зря Вы так критически относитесь к досудебному взысканию. У нас, например, оно закрывает львиную долю коллекторских доходов и крайне эффективно. И "письма-счастья" тоже работают, если их правильно составить. И паяльника не надо.

[scorpion]

. И "письма-счастья" тоже работают, если их правильно составить.

Попробуйте мне чего- нибудь такое черкнуть
Оказывается сколько же идиотов обращаются в суды, чтобы с должника денюжку взыскать, когда достаточно на клочке бумаги написать волшебное заклинание!

Сообщение отредактировал scorpion: 11 March 2011 - 20:20

[Max Bogomolov]

. И "письма-счастья" тоже работают, если их правильно составить.

Попробуйте мне чего- нибудь такое черкнуть
Оказывается сколько же идиотов обращаются в суды, чтобы с должника денюжку взыскать, когда достаточно на клочке бумаги написать волшебное заклинание!

это действительно работает... иначе мы бы не зарабатывали на этом деньги...

и Вы себя с толпой не сравнивайте... у нас большинство людей юридически не грамотны и поэтому они легко реагируют на "письма счастья"...
при этом и среди должников, которые платят на досудебной стадии, очень много юристов, адвокатов, судей, прокуроров и других профессионалов от юриспруденции... и ничего платят... если есть подтвержденный долг то мне лишь нужно поменять Вам систему Ваших приоритетов и мне пофигу какое МГЮА вы заканчивали и какой Вы крутой... ... практика оспаривания кредитных договоров в целом не в пользу должников...

[scorpion]

если есть подтвержденный долг то мне лишь нужно поменять Вам систему Ваших приоритетов

Я плакалЪ!!!

Кстати, а вы любому должнику можете сменить систему приоритетов?!

[spas]

по моему совету, пациент написал заяву на коллектора в тогда еще "6-й отдел", за то, что коллехтур зажимал его в подъезде с предложениями рассчитаться по долгам, подкрепленными альтернативными предложениями переломать моему пациенту ноги....
после беседы с коллектором в органах правопорядка подъездные притеснения прекратились.

... скажите - этого достаточно чтоб мне теперь называться антиколехтуром?

а то статус под аватаркой не менял давно))

[SmaLL Chief]

скажите - этого достаточно чтоб мне теперь называться антиколехтуром?

spas, а почему нет, могу отметить что заявы в различные инстанции по разглашению персональных данных заемщика тоже неплохо действуют.

практика оспаривания кредитных договоров в целом не в пользу должников...

по каким условиям? по комиссиям прям таки довольно положительная, как и по очередности погашения неговоря уже о неустойках.
Антиколлекторы вполне считаю себе нормальный маркетинговый ход и вдальнейшем вполне может перерости в такой неплохой себе бизнес.