Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Взыскание ущерба от ДТП с виновника БЕЗ УЧЁТА ИЗНОСА


Сообщений в теме: 98

#26 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2012 - 19:26

Бразы, текущая практика по определению размера ущерба насколько я вижу за минусом износа взыскивают только по ОСАГО, по общему правилу (с виновника и по КАСКО) взыскивают без учета износа. Это в регионах.

Апелляционное определение Ростовского областного суда от 20.08.2012 по делу N 33-9543

Суд в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ дал надлежащую оценку заключению ООО "<...>" от 12.12.2011 года которым установлена рыночная стоимость восстановительного ремонта без учета износа в размере ... и заключению ООО "<...>" от 15.02.2012 года, которым определена стоимость восстановительного ремонта без учета износа в ... и пришел к правильному выводу о взыскании стоимость восстановительного ремонта, согласно заключению ООО "<...>" от 15.02.2012 года, без учета износа.
Суд обоснованно взыскал с ответчика стоимость восстановительного ремонта без учета износа, поскольку в силу положений ст. 1064 ГК РФ причинителем возмещается ущерб в полном объеме.
Размер убытков, подлежащих возмещению потерпевшему, определяется с учетом износа только в случае возмещения страховой выплаты страховой компанией, что закреплено в ст. 12 ФЗ РФ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств"
В связи с чем, довод апелляционной жалобы о том, что с виновника ДТП подлежит взысканию стоимость восстановительного ремонта с учетом износа, основан на ошибочном толковании норм действующего законодательства.
Взысканная по решению суда денежная сумма (...) на восстановительный ремонт не превышает рыночную стоимость транспортного средства на момент дорожно-транспортного происшествия - ... рублей.


Апелляционное определение Кемеровского областного суда от 06.09.2012 N 33-8587
Согласно заключению судебной экспертизы ООО "..." N, стоимость восстановительного ремонта без учета износа автомобиля истца по последствиям ДТП, произошедшего ДД.ММ.ГГГГ составляет <...> руб. (л.д. 99-113).

Разрешая спор по существу, суд, с учетом установленных по делу обстоятельств и правоотношений сторон, а также закона, который подлежит применению по данному делу, пришел к правильному выводу о том, что исковые требования ФИО1 подлежат удовлетворению.

В МСК и СПБ с учетом износа по всем делам без вариантов.


Апелляционное определение Московского областного суда от 17.05.2012 по делу N 33-6453012
Таким образом, подлежит взысканию с ответчика В. сумма ущерба с учетом износа 142 319,35 (288 157,50 - 25 838,15 - 120.000 рублей).

Судебная коллегия считает, что выводы суда по взысканию стоимости восстановительного ремонта автомобиля истца из расчета стоимости восстановительного ремонта без учета износа, основаны на неправильном применении вышеприведенных норм права, в связи с чем, решение суда в указанной части подлежит изменению.
При изменении решения, судебная коллегия исходит из стоимости восстановительного ремонта автомобиля истца с учетом его износа 142 319,35 рублей (реальный ущерб), что исключит неосновательное обогащение истца.


Определение Санкт-Петербургского городского суда от 07.08.2012 N 33-10202/2012
При таком положении взыскание в пользу Л.А. реальных расходов, понесенных на восстановительный ремонт квартиры, без учета износа, не является возмещением потерпевшему расходов, направленных на приведение квартиры в первоначальное состояние, поскольку в данном случае Л.А. получает за счет причинителя вреда улучшение своего имущества без оснований, установленных законом.

Так?

Сообщение отредактировал PetersON: 10 October 2012 - 20:22

  • 0

#27 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 18:53

по общему правилу (с виновника и по КАСКО) взыскивают без учета износа

Я бы так не сказал.

По КАСКО - как оговорено в договоре.

А с виновника - с учетом износа.
  • 0

#28 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2012 - 19:39

ok. по общему правилу имел в виду если не урегулировано договором. так что все правильно написал ))
  • 0

#29 ed282

ed282
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2013 - 12:41


пытались, но не все.

постановление кассации можете выложить?

На время исчез, сейчас вроде как вернулся.
Касатки не было, была апелляция.

С нас только что СОЮ взыскал все по полной без учета износа - и стоимость восстановительного и УТС



Обжаловали?
  • 0

#30 Verissimus

Verissimus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2015 - 22:27

Появляется первая практика о взыскании ущерба без учёта износа с использованием п. 13 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23.06.2015 г. № 25 "О применении некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации":

Скрытый текст

 

https://rospravosudie.com/court-orlovskij-oblastnoj-sud-orlovskaya-oblast-s/act-499571595/

http://sudrf.kodeks....й областной суд

 

Кто что думает по этому поводу?


Сообщение отредактировал Verissimus: 09 November 2015 - 22:35

  • 0

#31 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 November 2015 - 14:47

Кто что думает по этому поводу?

Думаю, что это наглядно показывает уровень нашей судебной системы, норму не меняли а практика то в одну сторону, то в другую и это по заурядному вопросу...


  • 1

#32 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2015 - 03:51

 

Кто что думает по этому поводу?

Думаю, что это наглядно показывает уровень нашей судебной системы, норму не меняли а практика то в одну сторону, то в другую и это по заурядному вопросу...

 

 

Ну тогда уж давайте всю нашу правовую систему клеймить позором: :)


Статья 311. Основания пересмотра судебных актов по новым или вновь открывшимся обстоятельствам
 
1. Основаниями пересмотра судебных актов по правилам настоящей главы являются:
1) вновь открывшиеся обстоятельства - указанные в части 2 настоящей статьи и существовавшие на момент принятия судебного акта обстоятельства по делу;
2) новые обстоятельства - указанные в части 3 настоящей статьи, возникшие после принятия судебного акта, но имеющие существенное значение для правильного разрешения дела обстоятельства.
...
3. Новыми обстоятельствами являются:
...
5) определение либо изменение в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации или в постановлении Президиума Верховного Суда Российской Федерации практики применения правовой нормы, если в соответствующем акте Верховного Суда Российской Федерации содержится указание на возможность пересмотра вступивших в законную силу судебных актов в силу данного обстоятельства.

 

 


  • 2

#33 Pomidorko

Pomidorko
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2015 - 04:22

Если для устранения повреждений имущества истца использовались или будут использованы новые материалы, то за исключением случаев, установленных законом или договором, расходы на такое устранение включаются в состав реального ущерба истца полностью

Чисто в рамках практического примера: Залив квартиры... сможете найти б/ушные обои для ремонта? 


  • 1

#34 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 November 2015 - 22:25

Со следами, как минимум, фломастеров и карандашей, которые мой сорванец на них оставляет? Конечно, нет. А посему, - новые нам подавай)))

ЗЫ: эти изыски - от лукавого...


Сообщение отредактировал Vassily: 11 November 2015 - 22:26

  • 0

#35 Verissimus

Verissimus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2015 - 19:56

Сегодня судья сослалась на п. 2 ст. 937 ГК и отказала частично в иске, удовлетворив требования о возмещении с учётом износа.


  • 0

#36 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2015 - 21:25

Сегодня судья сослалась на п. 2 ст. 937 ГК

Похоже, Вы не одиноки: http://forum.yurclub...68193&p=5624525

 

 

и отказала частично в иске, удовлетворив требования о возмещении с учётом износа

При расчете какие цены брали - рыночные или из справочников РСА (согласно Единой методике по ОСАГО)?


  • 0

#37 Verissimus

Verissimus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2015 - 14:54

[quote name="Street Racer" post="5625817" timestamp="1447341928"]
Похоже, Вы не одиноки: http://forum.yurclub...68193&p=5624525
Да, это так, практика ищет новое русло.
 
[quote name="Street Racer" post="5625817" timestamp="1447341928"]
При расчете какие цены брали - рыночные или из справочников РСА (согласно Единой методике по ОСАГО)?[/quote]
Было два расчёта: и по рыночным, и из справочников. Удовлетворили по методике.
  • 0

#38 Tower

Tower

    Татарин

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2015 - 17:32

С момента ДТП прошло время, цены на детали существенно изменились. В отчете оценщика указаны цены на момент ДТП. Есть ли практика взыскания суммы убытков исходя из цен, актуальных на момент предъявления требования к страховой?


  • 0

#39 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2015 - 02:23

Есть ли практика взыскания суммы убытков исходя из цен, актуальных на момент предъявления требования к страховой?

Эта тема - о взыскании с виновника.

 

А что касается "страховых" - Вас что конкретно интересует-то хоть? Каско, осаго, иное что?


  • 0

#40 Андрей Евгеньевич

Андрей Евгеньевич
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2015 - 10:18

Добрый день!

Второй месяц не можем выйти из первой инстанции. Фабула дела: причинитель вреда - товарищ без страховки, еще и не хозяин машины. Я представляю истца (потерпевшего).

В ходе заседания суд по ходатайству (несмотря на мое возражение) назначил товароведческую экспертизу, где в целом ущерб подтвердили, однако эксперт усмотрел уничтожение автомобиля и посчитал годные остатки автомобиля. Таким образом, суд сейчас раздумывает как вынести решение вроде в мою пользу, но за вычетом годных остатков автомобиля.

Постановление Пленума заявил, о нежелании доверителя продавать заявил. Что еще может суд склонить игнорировать годные остатки и считать чистый вред?


  • 0

#41 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2015 - 17:33

В чем проблема продать годные остатки?


  • 0

#42 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2015 - 18:25

В чем проблема продать годные остатки?

Я так понял, что истец хочет взыскать стоимость ремонта, а не стоимость а/м минус ГО.


  • 0

#43 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2015 - 19:10

Постановление Пленума заявил, о нежелании доверителя продавать заявил

Это не имеет значения, если

эксперт усмотрел уничтожение автомобиля

 

Доказывайте, что ремонт автомобиля экономически целесообразен, опровергайте вывод судебного эксперта (если есть чем, конечно).


В чем проблема продать годные остатки?

Возможно, они уже отремонтированы и неплохо так "бегают" по улицам. ))


  • 3

#44 Андрей Евгеньевич

Андрей Евгеньевич
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2015 - 22:39

 

Постановление Пленума заявил, о нежелании доверителя продавать заявил

Это не имеет значения, если

эксперт усмотрел уничтожение автомобиля

 

Доказывайте, что ремонт автомобиля экономически целесообразен, опровергайте вывод судебного эксперта (если есть чем, конечно).


В чем проблема продать годные остатки?

Возможно, они уже отремонтированы и неплохо так "бегают" по улицам. ))

 

Автомобиль не отремонтирован. При стоимости автомобиля в 170 тр его годные остатки оценили в 120 тр. За эту цену продать годные остатки нереально. Да и, честно говоря, не хочется. Смысл в другом: если нет намерения продавать автомобиль, на каком основании от возмещения ущерба освобождается причинитель? Где логика? Дел натворил на 120 тр, а заплатит 50 тр.


 

В чем проблема продать годные остатки?

Я так понял, что истец хочет взыскать стоимость ремонта, а не стоимость а/м минус ГО.

 

именно так. Это же не страховой случай, значит весь реальный вред подлежит взысканию, вне зависимости от того, увеличится ли стоимость имущества или нет. Так и Пленум говорит.

Плюс вопрос о годных остатках вообще заявлен другой стороной и поставлен эксперту вопреки моему требованию не включать его.


Сообщение отредактировал Андрей Евгеньевич: 03 December 2015 - 22:41

  • 0

#45 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2015 - 23:09

Дел натворил на 120 тр, а заплатит 50 тр.

Стоимость ремонта - 120 тр?

 

При стоимости автомобиля в 170 тр его годные остатки оценили в 120 тр

Странная оценка. Обычно годные остатки автомобиля стоят примерно 30% (плюс-минус, естественно) от его стоимости.

 

У Вас много практического опыта в подобных делах?


  • 0

#46 Андрей Евгеньевич

Андрей Евгеньевич
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2015 - 23:18

 

Дел натворил на 120 тр, а заплатит 50 тр.

Стоимость ремонта - 120 тр?

 

При стоимости автомобиля в 170 тр его годные остатки оценили в 120 тр

Странная оценка. Обычно годные остатки автомобиля стоят примерно 30% (плюс-минус, естественно) от его стоимости.

 

У Вас много практического опыта в подобных делах?

 

Первое дело в данном ракурсе.

Оценка более чем странная.

Еще и практики свежей нет в разрезе Пленума. До издания пленума были оговорки про неосновательное обогащение, сейчас в отсутствие договорных и законных норм реальный ущерб подлежит полному взысканию.

Попробую протолкнуть буквальную идею судье.


  • 0

#47 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 December 2015 - 02:24

реальный ущерб подлежит полному взысканию

Посмотрите практику, как определяется ущерб в случае полной гибели.  :hi:


  • 0

#48 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2015 - 16:53

Сегодня судья сослалась на п. 2 ст. 937 ГК и отказала частично в иске, удовлетворив требования о возмещении с учётом износа.

Только что в апелляции обл.суда отменил решение 1 инстанции, которая взыскала без учета износа. Апелляция взыскала с учетом износа.

Ситуация:
ДТП - виновник без ОСАГО.

Была судебная экспертиза, которая рассчитывала исходя из рыночной стоимости как с учетом износа, так и без износа.


  • 0

#49 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2015 - 17:39

 

Сегодня судья сослалась на п. 2 ст. 937 ГК и отказала частично в иске, удовлетворив требования о возмещении с учётом износа.

Только что в апелляции обл.суда отменил решение 1 инстанции, которая взыскала без учета износа. Апелляция взыскала с учетом износа.

Ситуация:
ДТП - виновник без ОСАГО.

Была судебная экспертиза, которая рассчитывала исходя из рыночной стоимости как с учетом износа, так и без износа.

 

На ППВС от 23.06.2015 истец ссылался?


  • 0

#50 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6570 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 January 2016 - 03:33

На ППВС от 23.06.2015 истец ссылался?

Да


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных