а если работник незахочет делить.....?
а подписывался зачем?
в ТрК диспозитив,
а в ТД стороны выбрали из м.б. разделен а м.б. и нет
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 257
#26
Отправлено 28 October 2003 - 10:28
Vitalik
а подписывался зачем?
в ТрК диспозитив,
а в ТД стороны выбрали из м.б. разделен а м.б. и нет
а подписывался зачем?
в ТрК диспозитив,
а в ТД стороны выбрали из м.б. разделен а м.б. и нет
#27
Отправлено 28 October 2003 - 11:38
mabi
а работник прав своих не знал.....а потом узнает...
условие ущемит его.....
а работник прав своих не знал.....а потом узнает...
условие ущемит его.....
#28
Отправлено 28 October 2003 - 12:13
Ущемит ли? Сказано ведь - может быть разделен. Значит разделение закону не противоречит...
#29
Отправлено 28 October 2003 - 12:41
mabi
останимся каждый при своем..ок?
думаю, что дискуссионность вопросы мы подтвердили.....ок?
останимся каждый при своем..ок?
думаю, что дискуссионность вопросы мы подтвердили.....ок?
#30
Отправлено 28 October 2003 - 12:44
думаю, что дискуссионность вопросы мы подтвердили.....ок?
ОК на все сто
#32
Отправлено 31 October 2003 - 12:16
Santic,
А если у нас рабочий день с 9.00 до 18.00, а обеденный перерыв с 13.00 до 14.00, то за прогул работника вообще уволить нельзя?
А если у нас рабочий день с 9.00 до 18.00, а обеденный перерыв с 13.00 до 14.00, то за прогул работника вообще уволить нельзя?
#33
Отправлено 31 October 2003 - 18:45
mabi
SPb
Я, признавая, что Ваша позиция достаточно обоснованна, все-таки соглашусь с Vitalikом. В суде, как указано в посте mabi, дело работодателем явно будет проиграно.
Feanor
Поищите в поиске - было обсуждение этой темы (кстати, эту мысль - с прогулами высказали сотрудники Трудинспекции на семинаре).
Если БУКВАЛЬНО толковать норму закона - парадокс, но уволить за прогул нельзя, ведь работник фактически не отсутствовал более четырех часов подряд Он отсутствовал четыре часа подряд, а потом еще четыре часа. Вот такой вот пердимонокль
SPb
Я, признавая, что Ваша позиция достаточно обоснованна, все-таки соглашусь с Vitalikом. В суде, как указано в посте mabi, дело работодателем явно будет проиграно.
Feanor
Поищите в поиске - было обсуждение этой темы (кстати, эту мысль - с прогулами высказали сотрудники Трудинспекции на семинаре).
Если БУКВАЛЬНО толковать норму закона - парадокс, но уволить за прогул нельзя, ведь работник фактически не отсутствовал более четырех часов подряд Он отсутствовал четыре часа подряд, а потом еще четыре часа. Вот такой вот пердимонокль
Сообщение отредактировал Santic: 31 October 2003 - 18:46
#35
Отправлено 01 November 2003 - 20:26
Feanor
уволить, естественно, можно. но по иному основанию - систематическое неисполнение работником труд.обязанностей ст. 81 п. 5.
уволить, естественно, можно. но по иному основанию - систематическое неисполнение работником труд.обязанностей ст. 81 п. 5.
#36
Отправлено 01 November 2003 - 20:38
Ауттори Рипорт
Feanor
ребят, а тема ведь не для этого вопроса была создана....
Santic
мое почтение.
Feanor
ребят, а тема ведь не для этого вопроса была создана....
Santic
мое почтение.
#37
Отправлено 03 November 2003 - 17:23
Что-то не идет обсуждение, пробуксовывает. Попробуем подтолкнуть.
1. С преамбулой вопросов, думаю, не возникнет. Тут главное правильно названия вбить и не забыть, на основании чего действует руководитель (ООО, АО, ГУП - Устав, Филиала - Положение о Филиале и т.п.)
Предлагаю вариант:
Общество с ограниченной ответственностью «Ландыш», именуемое в дальнейшем "Работодатель" в лице Генерального директора Петровой Галины Ивановны, действующей на основании Устава, с одной стороны и гражданин (гражданка) РФ __________________________________________
_____________________________________________________________________________________
именуемый (ая) в дальнейшем "Работник" с другой стороны, руководствуясь положениями трудового законодательства РФ, заключили настоящий Трудовой договор (далее Договор) о нижеследующем:
1. С преамбулой вопросов, думаю, не возникнет. Тут главное правильно названия вбить и не забыть, на основании чего действует руководитель (ООО, АО, ГУП - Устав, Филиала - Положение о Филиале и т.п.)
Предлагаю вариант:
Общество с ограниченной ответственностью «Ландыш», именуемое в дальнейшем "Работодатель" в лице Генерального директора Петровой Галины Ивановны, действующей на основании Устава, с одной стороны и гражданин (гражданка) РФ __________________________________________
_____________________________________________________________________________________
именуемый (ая) в дальнейшем "Работник" с другой стороны, руководствуясь положениями трудового законодательства РФ, заключили настоящий Трудовой договор (далее Договор) о нижеследующем:
#38
Отправлено 03 November 2003 - 17:29
Santic
акцепт.
не принципиально, но убрал бы: "руководствуясь положениями трудового законодательства РФ".
идем дальше?
чего далее?
у меня на этой работе нет моей болванке трудового.....
а используемая тута-с, чуть мне не нравится.....)
акцепт.
не принципиально, но убрал бы: "руководствуясь положениями трудового законодательства РФ".
идем дальше?
чего далее?
у меня на этой работе нет моей болванке трудового.....
а используемая тута-с, чуть мне не нравится.....
)
#39
Отправлено 03 November 2003 - 17:49
ОК, Далее.
У меня Общие положения:
1. Общие положения
1.1. Настоящий Договор является соглашением между Работодателем и Работником, в соответствии с которым Работодатель обязуется предоставить Работнику работу по обусловленной в настоящем Договоре трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные действующим трудовым законодательством, своевременно и в полном размере выплачивать Работнику заработную плату, а Работник обязуется лично выполнять определенную настоящим Договором трудовую функцию, соблюдать действующие в организации Правила внутреннего трудового распорядка, другие локальные нормативные акты Работодателя, а также выполнять иные обязанности, предусмотренные Трудовым договором, а также Приложениями к нему.
1.2. Договор составлен с учетом действующего законодательства и является обязательным документом для Сторон, в том числе при решении трудовых споров между Работником и Работодателем в судебных и иных органах.
У меня Общие положения:
1. Общие положения
1.1. Настоящий Договор является соглашением между Работодателем и Работником, в соответствии с которым Работодатель обязуется предоставить Работнику работу по обусловленной в настоящем Договоре трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные действующим трудовым законодательством, своевременно и в полном размере выплачивать Работнику заработную плату, а Работник обязуется лично выполнять определенную настоящим Договором трудовую функцию, соблюдать действующие в организации Правила внутреннего трудового распорядка, другие локальные нормативные акты Работодателя, а также выполнять иные обязанности, предусмотренные Трудовым договором, а также Приложениями к нему.
1.2. Договор составлен с учетом действующего законодательства и является обязательным документом для Сторон, в том числе при решении трудовых споров между Работником и Работодателем в судебных и иных органах.
#40
Отправлено 04 November 2003 - 09:49
Santic
Делаем договор оптимальным?
точнее, оптимизированным?
т.е. убираем-с "лишнее"?
Делаем договор оптимальным?
точнее, оптимизированным?
т.е. убираем-с "лишнее"?
#41
Отправлено 04 November 2003 - 10:08
Santic
пока время есть, пишу...)
п.1.1.
ст.56 не так ли?
согласен. с редакцией. как альтернативу: изложение ст.56 почти дословно.
либо изменения (чисто для обсуждения):
предлагаю после слов "действующим трудовым зак-вом" вставить слова "локальными нормативными актами".
исключить фразу "другие локальные нормативные акты Работодателя".
данное положение предлагаю включить в перечень обязанностей работника.
исключить - "а также Приложениями к нему".
Я правильно понимаю, что Приложениями ты оформляешь внесения изменений в самом договор?
название дока роли не играет, но в моем случае - допники.
)
p.s. и еще: у себя в договоре п.1.1., содержащего определение договора, нету.
п.1.2. акцепт.
может работнику хоть яснее будет.
хотя толку от пункта нету.
потихоньку, помаленьку.
пока время есть, пишу...
)п.1.1.
ст.56 не так ли?
согласен. с редакцией. как альтернативу: изложение ст.56 почти дословно.
либо изменения (чисто для обсуждения):
предлагаю после слов "действующим трудовым зак-вом" вставить слова "локальными нормативными актами".
исключить фразу "другие локальные нормативные акты Работодателя".
данное положение предлагаю включить в перечень обязанностей работника.
исключить - "а также Приложениями к нему".
Я правильно понимаю, что Приложениями ты оформляешь внесения изменений в самом договор?
название дока роли не играет, но в моем случае - допники.
)p.s. и еще: у себя в договоре п.1.1., содержащего определение договора, нету.
п.1.2. акцепт.
может работнику хоть яснее будет.
хотя толку от пункта нету.
потихоньку, помаленьку.
#42
Отправлено 04 November 2003 - 15:38
Vitalik
Чегой-то только мы с тобой заинтересованы.
Ну, ежели народ безмолвствует.... Будем редактировать.
1.
2.
3.
4. По поводу прописывания определения понятия ТД и п. 1.2. - я придерживаюсь мнения, что лучше перебдеть. чем недобдеть. В данном случае это лишняя перестраховка. но работник существо такое... Тем более мы пытаемся составить образцовый документ
Итак:
1. Общие положения
1.1. Настоящий Договор является соглашением между Работодателем и Работником, в соответствии с которым Работодатель обязуется предоставить Работнику работу по обусловленной в настоящем Договоре трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные действующим трудовым законодательством, локальными нормативными актами Работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать Работнику заработную плату, а Работник обязуется лично выполнять определенную настоящим Договором трудовую функцию, соблюдать действующие в организации Правила внутреннего трудового распорядка, другие локальные нормативные акты Работодателя, а также выполнять иные обязанности, предусмотренные Трудовым договором, а также Приложениями (дополнительными соглашениями ) к нему.
1.2. Договор составлен с учетом действующего законодательства и является обязательным документом для Сторон, в том числе при решении трудовых споров между Работником и Работодателем в судебных и иных органах.
Переходим к самому интересному: Предмет договора.
Что я в нем формулирую?
1. Наименование должности.
2. Работник осуществляет свою трудовую функцию в соответствии с должностными обязанностями, утверждаемыми Работодателем, с которыми Работник ознакомлен под роспись.
3. Вид договора - по основной работе, по совместительству.
4. Место работы (с указанием адреса офиса работодателя).
5. Непосредственная подчиненность работника.
6. Вопросы, не нашедшие отражение в настоящем Договоре, регулируются действующим законодательством Российской Федерации.
Чегой-то только мы с тобой заинтересованы.
Ну, ежели народ безмолвствует.... Будем редактировать.
1.
Согласна.предлагаю после слов "действующим трудовым зак-вом" вставить слова "локальными нормативными актами".
2.
В принципе можно, но, если подходить с точки зрения защиты интересов работодателя, то я бы оставила, ведь мы же дублируем здесь обязанности работодателя - пусть и работник сходу наткнется на свои обязанности. Хотя это не особо принципиально.исключить фразу "другие локальные нормативные акты Работодателя".
3.
У меня приложения, поэтому в случае, еслди заключаются допники - стоит просто заменить слово "Приложениями" на слова "дополнительными соглашениями" (отмечу в тексте курсивом).исключить - "а также Приложениями к нему".
4. По поводу прописывания определения понятия ТД и п. 1.2. - я придерживаюсь мнения, что лучше перебдеть. чем недобдеть. В данном случае это лишняя перестраховка. но работник существо такое... Тем более мы пытаемся составить образцовый документ
Итак:
1. Общие положения
1.1. Настоящий Договор является соглашением между Работодателем и Работником, в соответствии с которым Работодатель обязуется предоставить Работнику работу по обусловленной в настоящем Договоре трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные действующим трудовым законодательством, локальными нормативными актами Работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать Работнику заработную плату, а Работник обязуется лично выполнять определенную настоящим Договором трудовую функцию, соблюдать действующие в организации Правила внутреннего трудового распорядка, другие локальные нормативные акты Работодателя, а также выполнять иные обязанности, предусмотренные Трудовым договором, а также Приложениями (дополнительными соглашениями ) к нему.
1.2. Договор составлен с учетом действующего законодательства и является обязательным документом для Сторон, в том числе при решении трудовых споров между Работником и Работодателем в судебных и иных органах.
Переходим к самому интересному: Предмет договора.
Что я в нем формулирую?
1. Наименование должности.
2. Работник осуществляет свою трудовую функцию в соответствии с должностными обязанностями, утверждаемыми Работодателем, с которыми Работник ознакомлен под роспись.
3. Вид договора - по основной работе, по совместительству.
4. Место работы (с указанием адреса офиса работодателя).
5. Непосредственная подчиненность работника.
6. Вопросы, не нашедшие отражение в настоящем Договоре, регулируются действующим законодательством Российской Федерации.
Сообщение отредактировал Santic: 04 November 2003 - 15:39
#43
Отправлено 04 November 2003 - 16:30
Santic
сразу перетрем-с все вопросы.
по п.2. я бы убрал.
чтобы вставить в ОБЯЗАННОСТИ работника..... когда перечень обязанностей будем-с определять.
п.1,3, 4. акцепт.
предмет изложи...
по содержанию согласен, окромя п.6.
т.к. об этом уже писали в п.1.1.)
p.s. нам с тобой я вижу делать нефиг...
надо вообще разговор в личку и на мыло перевести....)
сразу перетрем-с все вопросы.
по п.2. я бы убрал.
чтобы вставить в ОБЯЗАННОСТИ работника..... когда перечень обязанностей будем-с определять.
п.1,3, 4. акцепт.
предмет изложи...
по содержанию согласен, окромя п.6.
т.к. об этом уже писали в п.1.1.
)p.s. нам с тобой я вижу делать нефиг...
надо вообще разговор в личку и на мыло перевести....
)
#44
Отправлено 09 November 2003 - 21:23
Santic
У Вас есть пратика по именно этому вопросу?дело работодателем явно будет проиграно.
#45
Отправлено 10 November 2003 - 21:56
SPb
Именно по этому вопросу пока нет, но создавать негативную практику, учитывая общую тенденцию рассмотрения в судах трудовых споров, нет желания.
Видимо пора нам с Виталиком по личке эту тему обсуждать...
Именно по этому вопросу пока нет, но создавать негативную практику, учитывая общую тенденцию рассмотрения в судах трудовых споров, нет желания.
Видимо пора нам с Виталиком по личке эту тему обсуждать...
Сообщение отредактировал Santic: 10 November 2003 - 21:56
#46
Отправлено 11 November 2003 - 14:17
Не надо по личке, ОЧЕНЬ интересно!
Просто мы безмолвствуем, но внимательно следим за процессом.
Просто мы безмолвствуем, но внимательно следим за процессом.
#47
Отправлено 11 November 2003 - 14:35
lelik
а чего безмолвствовать-то?
обсуждать надо.
мне вот процесс каким-то однобоким начинает казаться...
это раз.
а во-вторых, в личке у нас обсуждение пройдет живее.....
а чего безмолвствовать-то?
обсуждать надо.
мне вот процесс каким-то однобоким начинает казаться...
это раз.
а во-вторых, в личке у нас обсуждение пройдет живее.....
Сообщение отредактировал Vitalik: 11 November 2003 - 14:51
#48
-Гость-Unregistered-
Отправлено 12 November 2003 - 14:18
Будем обсуждать... тока не уходите.... вопрос то важный и интересный, я вот тока сейчас наткнулся на Конференцию...
#49
-Imago-
Отправлено 12 November 2003 - 15:01
Мне видится, чт смысл раздела "Предмет договора" со всеми исключениями вообще пропадает, тогда уже
п.1,3, 4 - в "Общие положения"
где кстати предмет уже по сути уже изложен...
п. 2 - согласен в "Обязанности"
п.1,3, 4 - в "Общие положения"
где кстати предмет уже по сути уже изложен...
п. 2 - согласен в "Обязанности"
#50
Отправлено 12 November 2003 - 15:14
А у нас нет Общих положений
После преамбулы сразу идет:
1. ПРИЕМ НА РАБОТУ
1.1. Настоящий договор заключается на неопределенный срок/срок______ в соответствии ___.
1.2. Дата начала работы: _________________________
1.3. Испытательный срок не устанавливается/устанавливается продолжительностью___
1.4. Работа по настоящему договору является для Работника основной/по совместительству
1.5. Работник непосредственно подчиняется ________
1.6. Работник принимается на работу в качестве ____ (наименование должности) в структурное подразделение ____
После преамбулы сразу идет:
1. ПРИЕМ НА РАБОТУ
1.1. Настоящий договор заключается на неопределенный срок/срок______ в соответствии ___.
1.2. Дата начала работы: _________________________
1.3. Испытательный срок не устанавливается/устанавливается продолжительностью___
1.4. Работа по настоящему договору является для Работника основной/по совместительству
1.5. Работник непосредственно подчиняется ________
1.6. Работник принимается на работу в качестве ____ (наименование должности) в структурное подразделение ____
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
