согласен с романом
когда-нибудь "запалится" со своей подработкой такой чел
будет выглядеть криво в данной ситуации
так как не сможет доказать что подрабатывал в нерабочее время
работодатель платит за время
а это время используется еще в чьих то интересах
не комильфо
я сторонник честных соглашений
сам факт сокрытия подработки свидетельствует не в пользу юриста
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 42
#28
Отправлено 25 July 2011 - 18:49
Как я понимаю, все работодатели платят по двум вариантам: 1) за результат 2) за время. Первых я считаю адекватными, вторых нет 
Соответственно, у первых халтурить этично, у вторых это будет считаться невыполнением трудовой функции. Лучше сидеть вконтакте и раскладывать пасьянс.
Соответственно, у первых халтурить этично, у вторых это будет считаться невыполнением трудовой функции. Лучше сидеть вконтакте и раскладывать пасьянс.
#29
Отправлено 25 July 2011 - 18:51
не совсем так, хотя зачастую...работодатель платит за время
ну тогда сам факт подработки может свидетельствовать и не в пользу работодателя)сам факт сокрытия подработки свидетельствует не в пользу юриста
#30
Отправлено 25 July 2011 - 18:55
это ниэтично, но лояльноЛучше сидеть вконтакте и раскладывать пасьянс.
вот паэтаму первае, чо я абъяснял рдатилям - то шо лаяльнасти от меня ждать не надо, но работать буду на совисть... а лоялен я жине...
#31
Отправлено 25 July 2011 - 19:12
Buutch
, А если оклад? Это работа за время (с 9 ч. до 18 ч.) или за выполненные в это время трудовые обязанности? В первом случае можно сидеть и ничо не делать - главное сидеть на рабочем месте в установленное ПВТР время. Во втором случае, если трудовые обязанности выполнены, а рабочее время еще не закончено, то почему бы и не побыть нелояльным?
Сдельщина и повременка.1) за результат 2) за время.
А если оклад? Это работа за время (с 9 ч. до 18 ч.) или за выполненные в это время трудовые обязанности? В первом случае можно сидеть и ничо не делать - главное сидеть на рабочем месте в установленное ПВТР время. Во втором случае, если трудовые обязанности выполнены, а рабочее время еще не закончено, то почему бы и не побыть нелояльным?
#32
Отправлено 26 July 2011 - 00:25
это имхо не важно,если только речь не идет о суперталантену тогда сам факт подработки может свидетельствовать и не в пользу работодателя)
который мегаважен для работодателя
некоторые считают что стоят дороже...хотя стоят на самом деле дешевле
просто они так думают, что достойны лучшей доли, или просто жизненные обстоятельства
вынуждают к подработке
Сообщение отредактировал Jazzanova: 26 July 2011 - 00:28
#33
Отправлено 26 July 2011 - 05:11
Знакомая работает в одной конторе подмосковной. Так у них там ни то что подработка, родителям по мелочи помочь не дают. Только если на фирму как клиентов заводить...
Там, конечно, и мыслей о подработке не возникнет. Хотя и о работе там мысль вряд ли возникнет))) - просто обстоятельства разные бывают, не всегда есть возможность работать где нравится.
Если же такого тотального контроля нет, то почему нет?! Мне когда первый серьезный клиент встретился я смутно представлял как буду совмещать. И сперва, действительно, очень тяжело было, т.к. требовалось часто встречаться с клиентом, ездить в ФАС, суд... Но ничего, крутился как-то - отпрашивался, отпуска брал, совмещал со служебными поездками.
Дело правда было в инхаусе, но и в консалтинге без злоупотреблений, думаю, вполне возможно "колымить".
Ничего предосудительного в этом также не вижу. Наоборот это же полезно - такая деятельность самоконтроль развивает, проф. квалификацию повышает и определенным образом даже стимулирует
Там, конечно, и мыслей о подработке не возникнет. Хотя и о работе там мысль вряд ли возникнет))) - просто обстоятельства разные бывают, не всегда есть возможность работать где нравится.
Если же такого тотального контроля нет, то почему нет?! Мне когда первый серьезный клиент встретился я смутно представлял как буду совмещать. И сперва, действительно, очень тяжело было, т.к. требовалось часто встречаться с клиентом, ездить в ФАС, суд... Но ничего, крутился как-то - отпрашивался, отпуска брал, совмещал со служебными поездками.
Дело правда было в инхаусе, но и в консалтинге без злоупотреблений, думаю, вполне возможно "колымить".
Ничего предосудительного в этом также не вижу. Наоборот это же полезно - такая деятельность самоконтроль развивает, проф. квалификацию повышает и определенным образом даже стимулирует
#34
Отправлено 26 July 2011 - 11:24
+1)Ничего предосудительного в этом также не вижу
хотя пояснение:
напомнило анекдот о том, что занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и массу других полезных качеств)))акая деятельность самоконтроль развивает, проф. квалификацию повышает и определенным образом даже стимулирует
Это уж каждый сам выбирает: сидеть и ничего не делать или подработать, когда время позволяет.В первом случае можно сидеть и ничо не делать - главное сидеть на рабочем месте в установленное ПВТР время
#35
Отправлено 26 July 2011 - 11:44
ну а разве не правда?!занятие ерундой на рабочем месте развивает боковое зрение, слух и массу других полезных качеств)))
Можно, кстати, еще самообучением заниматься, мониторить новости, анализировать практику правоприменительную без привязки к конкретным задачам... Получается, что это тоже будет злоупотреблением?Это уж каждый сам выбирает: сидеть и ничего не делать или подработать, когда время позволяет.
#36
Отправлено 26 July 2011 - 12:06
Мне не нужен юрист, который не имеет дел "на стороне"!
Резоны:
1. Отсутствие активной жизненной позиции
2. Ограниченный круг интересов
3. С большим всё равно один не справится - приведет
Первые два определяют поведение и возможности в суд процессе и переговорах.
Иными словами, мне нужны яркие и самостоятельные (автономные) личности, а не исполнители. Желательно образованные, канешна
Резоны:
1. Отсутствие активной жизненной позиции
2. Ограниченный круг интересов
3. С большим всё равно один не справится - приведет
Первые два определяют поведение и возможности в суд процессе и переговорах.
Иными словами, мне нужны яркие и самостоятельные (автономные) личности, а не исполнители. Желательно образованные, канешна
#37
Отправлено 26 July 2011 - 13:45
Могу поделиться своим опытом. Несколько лет назад работал в рульфе. Мне предлагали подработки, но до поры до времени от них отказывался. Потом как-то подумал: работаю на фирме уже много лет, добросовестно, задерживаюсь, клиенты довольны и т.п. Однако зарплату никак не повышают, партнерство не предлагают, только хвалят В ответ на очередное предложение (от людей, с которыми познакомился до работы на этой фирме) - решил согласиться. Стал подрабатывать. Пошли рекомендации по цепочке - клиентов стало больше, и денег также, значительно...Перед своей совестью оправдывался тем, что на основной работе меня недооценивают (в плане материальных стимулов), в то время как ни одного клиента с основной работы я не переманил, даже несмотря на предложения - работал только по рекомендации знакомых/клиентов, никакого отношения к фирме не имеющих (а руководство давно всех предупреждало, что не потерпит увода клиентов с фирмы, однако про своих "знакомых" ничего не говорило), основная работа никак не страдала - там все делал так же качественно....Но через пару лет руководство фирмы взяло маниакальную привычку шарить по шкафам и компам своих подчиненных, залезало даже в карманы одежды и в сумки...Короче, пошарили и у меня - я запалилсо ...Возник скандал. Ссылки на "неувод" клиентов с фирмы не помогли. Был диалог в стиле "Тебе что - денег мало? - Их всегда мало! - Дык ты бы сказал! - Я говорил, без толку. И партнерство не предлагаете. Между тем новичков без опыта и раздолбаев берете почти на те же деньги, что платят и мне, хотя у меня многолетний стаж - Но к партнерству мы пока не готовы!"...Короче, мне предъявили ультиматум - я либо остаюсь на фирме, но отдаю ей абсолютно всех своих личных клиентов и больше подработками не занимаюсь, либо (альтернативу не озвучили, но и так понятно 
)...В итоге я отдал всех клиентов на фирму...через месяц уволился по собственному желанию и устроился в инхаус на зарплату в несколько раз больше, чем в юрфирме...По прошествии лет думаю, что, конечно, поступал неэтично (фактически осуществлял конкурентную деятельность в отношении фирмы, где работал)... С другой стороны осталось какое-то недопонимание и недовольство тем фактом, что мне устроили такой разнос, несмотря на добросовестную многолетнюю работу, на то, что фактически я стоял у истоков фирмы и благодаря мне там появилось столько клиентов. Тем более, что ни одного клиента фирмы себе не захапал, да и масштабы моих заработков были несопоставимы с масштабами доходов фирмы, так что и "конкурентом" я вряд ли мог бы считаться... 
В ответ на очередное предложение (от людей, с которыми познакомился до работы на этой фирме) - решил согласиться. Стал подрабатывать. Пошли рекомендации по цепочке - клиентов стало больше, и денег также, значительно...Перед своей совестью оправдывался тем, что на основной работе меня недооценивают (в плане материальных стимулов), в то время как ни одного клиента с основной работы я не переманил, даже несмотря на предложения - работал только по рекомендации знакомых/клиентов, никакого отношения к фирме не имеющих (а руководство давно всех предупреждало, что не потерпит увода клиентов с фирмы, однако про своих "знакомых" ничего не говорило), основная работа никак не страдала - там все делал так же качественно....Но через пару лет руководство фирмы взяло маниакальную привычку шарить по шкафам и компам своих подчиненных, залезало даже в карманы одежды и в сумки...Короче, пошарили и у меня - я запалилсо ...Возник скандал. Ссылки на "неувод" клиентов с фирмы не помогли. Был диалог в стиле "Тебе что - денег мало? - Их всегда мало! - Дык ты бы сказал! - Я говорил, без толку. И партнерство не предлагаете. Между тем новичков без опыта и раздолбаев берете почти на те же деньги, что платят и мне, хотя у меня многолетний стаж - Но к партнерству мы пока не готовы!"...Короче, мне предъявили ультиматум - я либо остаюсь на фирме, но отдаю ей абсолютно всех своих личных клиентов и больше подработками не занимаюсь, либо (альтернативу не озвучили, но и так понятно )...В итоге я отдал всех клиентов на фирму...через месяц уволился по собственному желанию и устроился в инхаус на зарплату в несколько раз больше, чем в юрфирме...По прошествии лет думаю, что, конечно, поступал неэтично (фактически осуществлял конкурентную деятельность в отношении фирмы, где работал)... С другой стороны осталось какое-то недопонимание и недовольство тем фактом, что мне устроили такой разнос, несмотря на добросовестную многолетнюю работу, на то, что фактически я стоял у истоков фирмы и благодаря мне там появилось столько клиентов. Тем более, что ни одного клиента фирмы себе не захапал, да и масштабы моих заработков были несопоставимы с масштабами доходов фирмы, так что и "конкурентом" я вряд ли мог бы считаться...
Сообщение отредактировал Server: 26 July 2011 - 13:45
#38
Отправлено 26 July 2011 - 14:03
вы название канторки та скиньте) ну шоп знатьруководство фирмы взяло маниакальную привычку шарить по шкафам и компам своих подчиненных, залезало даже в карманы одежды и в сумки...Короче, пошарили и у меня
ибо имхо это писец
#39
Отправлено 26 July 2011 - 15:09
нет уж, пардонвы название канторки та скиньте) ну шоп знать
ибо имхо это писец
контора, в принципе, нормальная - а после моего ухода там вообще прогресс пошел, людям стали более-менее адекватно платить и в партнеры приглашать...
#41
Отправлено 26 July 2011 - 15:40
Server,
На самом деле проблема намного глубже чем просто "этично/неэтично", так как можно смоделировать множество вариантов, когда не будет четкой границы этики.
Смоделируем.
Этично ли в свободное время на работе заниматься другой деятельностью? Вышивать крестиком, к примеру.
А если потом продавать результаты вышивки и получать с этого доход?
Или если подработка идет по тем услугам, которые не оказывает основной работодатель. Т.е. случай, когда подработка не конкурирует с основной деятельностью работодателя.
нетбук - наше всё.руководство фирмы взяло маниакальную привычку шарить по шкафам и компам своих подчиненных, залезало даже в карманы одежды и в сумки
На самом деле проблема намного глубже чем просто "этично/неэтично", так как можно смоделировать множество вариантов, когда не будет четкой границы этики.
Смоделируем.
Этично ли в свободное время на работе заниматься другой деятельностью? Вышивать крестиком, к примеру.
А если потом продавать результаты вышивки и получать с этого доход?
Или если подработка идет по тем услугам, которые не оказывает основной работодатель. Т.е. случай, когда подработка не конкурирует с основной деятельностью работодателя.
#42
Отправлено 26 July 2011 - 15:51
Мне повезло, мой РД не против, я с ним в самом начале об этом договрились, только поставил 1 условие, чтоб я своих клиентов к нему в офис не водила, я даже с ним советуюсь по случаям моих клиентов Хотя, может, это он пока не против, когда работы еще не много.
#43
Отправлено 26 July 2011 - 20:20
Это из разряда примера о раскладывании пасьянсов... не важно материальное или моральное удовлетворение получает работник - он занимается посторонними вещами. Если это следствие того, что рабдатель не обеспечил объемами работы, то никаких проблем. Если же это просто от раздолбайства, то проблемы такому сотруднику следует устроить.Этично ли в свободное время на работе заниматься другой деятельностью? Вышивать крестиком, к примеру.
А если потом продавать результаты вышивки и получать с этого доход?
Или если подработка идет по тем услугам, которые не оказывает основной работодатель. Т.е. случай, когда подработка не конкурирует с основной деятельностью работодателя.
Совмещение же собственной практики с работой в компании без ущерба ее интересам - совершенно иное. При грамотном подходе можно сплести оба направления так, что никто и не заметит, а при этом "и овцы целы и волки сыты" (с)
Ну и возвращаясь к вопросу этики - можно ли говорить о неэтичности установленного законом института совместительства?!
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
