Ну и что? Даже если суд признает ЗЭ недопустимым и исключит. Проведут новую (даже не дополнительную) и получат нужный резалт (если, конечно, объект исследования перед этим не израсходован "в ноль"). Я тут как-то сидел в деле по ч. 3 ст. 180 УК РФ... правда, на стороне потерпевшего... ну так все экспертизы в деле, проведенные на предварительном следствии, доказывали, что ТЗ, используемый обвиняемыми, не тот - и графически не совпадает, и цвета не те, и изготавливался не оригинальными пуансонами, а совершенно другими Следствие главную экспертизу забыло провести - "на сходство до степени смешения". Ну и что? Суд назначил по собственной инициативе, провели, получили - состав налицо.Но сначала же будет ходатайство о признании недопустимым дока.
|
||
|
ч.3 ст. 195 УПК РФ - и признание заключения недопустимым доказательством
#26
Отправлено 20 August 2011 - 15:25
#27
Отправлено 20 August 2011 - 15:36
OldmAN,Ну и что? Даже если суд признает ЗЭ недопустимым и исключит. Проведут новую (даже не дополнительную) и получат нужный резалт
Т.е., после исследования материалов (перед прениями), я заявляю о недопустимости, суд исключает зэ и назначает "новую"
Ну это же как то совсем не по правильному...
#28
Отправлено 20 August 2011 - 15:43
Почему?Ну это же как то совсем не по правильному...
#29
Отправлено 20 August 2011 - 16:01
Почему, почему...Почему?
Хотел по легкой отстреляться (в надежде что вещдоков нет)
А счас придется напрягаться, а санкция от 8 до 20
Конечно главного свидетеля обвинения (который сдал усех) буду допрашивать в суде, а он осужден уже и где то по зонам Якутии чалится.
Долго ж его к нам будут доставлять. А на оглашение его показаний я конечно же не соглашусь. Вот
#30
Отправлено 20 August 2011 - 16:17
Да я, вообще-то, про экспертизу. Касаемо же допроса "главного свидетеля обвинения", то ежели обвинение представит справочку медсанчасти, что он на этапе тяжко заболел, то, ИМХО, суд легко, с удовольствием, и совершенно законно (п. 2 (ну или 4) ч.2 ст. 281 УПК РФ) огласит показания свидетеля и положит ихъ в основу приговора... плавали-знаем З.Ы. У нас даже болезни не былоПочему, почему...
#31
Отправлено 21 August 2011 - 08:31
OldmAN,совершенно законно (п. 2 (ну или 4) ч.2 ст. 281 УПК РФ) огласит показания свидетеля и положит ихъ в основу приговора... плавали-знаем З.Ы. У нас даже болезни не было
У соседей (в Хабаровском крае), буквально на прошлой неделе приговор в кассации полетел, только по основаниям оглашения при сопротивлении защиты. У мну лично такой приговор тож летел. Сейчас суды (во всяк случай в нашем околотке) боятся оглашаться без согласия защиты..
#32
Отправлено 21 August 2011 - 14:16
А основания для оглашения известны?OldmAN,
совершенно законно (п. 2 (ну или 4) ч.2 ст. 281 УПК РФ) огласит показания свидетеля и положит ихъ в основу приговора... плавали-знаем З.Ы. У нас даже болезни не было
У соседей (в Хабаровском крае), буквально на прошлой неделе приговор в кассации полетел, только по основаниям оглашения при сопротивлении защиты. У мну лично такой приговор тож летел. Сейчас суды (во всяк случай в нашем околотке) боятся оглашаться без согласия защиты..
#33
Отправлено 21 August 2011 - 14:26
По соседям не знаю. По моему делу - "невозможно найти.."А основания для оглашения известны?
#34
Отправлено 22 August 2011 - 01:05
Объекты экспертизы, конечно, не подарок - копии баз данных городской налоговой инспекции размером за 200 гигабайт, юзать которые можно только через очень специализирванное прикладное программное обеспечение... Но когда назначали экспертизу, это никого не пугало.
Ходатайство присутствовать при производстве экспертизы отклонено, адвокат присутствовать также не допущен, хоть и назначалась экспертиза по инициативе защиты. Объекты официально не изымались и к делу не приобщались - экспертиза назначена туда, где они и так были - в областное налоговое управление. На 217-й видим, что их в деле нет. Ходатайство об ознакомлении - отказ: не являются материалами дела и составляют налоговую тайну. Обжаловано в порядке ст. 124-125 - отказ: процессуальная самостоятельность следователя. Пока по 125-й до кассачки - дело уже в суде. На предварительном заявляем ходатайство об ознакомлении. Поясняю, что их в деле нет, надо выносить постановление и направлять его на исполнение в обласное налоговое управление - техническая возможность ознакомиться есть только там. Принимается постановление об удовлетворении ходатайства и предлагают зайти за постановлением завтра. Назавтра выходит помощьница судьи, сует том дела с заключением эксперта - "знакмьтесь". Объясняю, что это не объекты экспертизы,в ответ - "ничо не знаю, судья сказал знакомить именно с этим. Постановлений больше никаких не будет." На следующем заседании на вопрос "что за на фиг?" судья начинает внаглую гнать, что "вам была предоставлена возможность ознакомиться с объектами эткспертизы в суде, но вы отказались". Пытаюсь объяснить, что невозможно ознакомить с компьютерной базой данных без компьютера, что в суде нет и не может быть таких мощных серверов, чтобы эти базы данных развернуть, что они и на мощной технике разворачиваются от 2 до 5 суток, трясу аудиозаписью разговора с помощницей (у меня в кармане в ходе всего разговора диктофон работал) - всё без толку. Судья уперся - "вы ознакомлены". Жалобешку на него в квалиф.коллегию - спустили председателю райсуда, тот дал заключение: "взяты письменные объяснения с помошницы и судьи, прослушана аудиозапись, изучено дело... Установлено, что обвиняемому была предоставлена возможность ознакомиться...Оснований для дисциплинарного производства нету."
Как еще переломить этот абсурд?
#35
Отправлено 22 August 2011 - 10:41
Ну так это совсем другое дело.По моему делу - "невозможно найти.."
Я говорю о ситуации:
ежели обвинение представит справочку медсанчасти, что он на этапе тяжко заболел, то, ИМХО, суд легко, с удовольствием, и совершенно законно (п. 2 (ну или 4) ч.2 ст. 281 УПК РФ) огласит показания
Какими ещё способами можно попытаться выбить ознакомление с объектами экспертизы?
Гм, что-то я не припоминаю права обвиняемого знакомиться с объектами для исследования, ежели последние, конечно, не признаны, в установленном порядке, вещдоками. ИМХО, Вы не туда ломитесь - я бы, наверно, "поплясал" вокруг законности назначения и производства экспертизы, а именно - нарушений требований ст. ст. 195, 199 и п.5 ч.1 ст. 53 УПК РФ (увязав с нарушением права на защиту).Объекты официально не изымались и к делу не приобщались - экспертиза назначена туда, где они и так были - в областное налоговое управление.
А потом, если база к материалам дела никоим образом не приобщена, то что именно исследовал эксперт?
#36
Отправлено 22 August 2011 - 13:40
плюсую. но если дело заказное (кавычек на заказное уже не ставлю) то все телодвижения защиты пох..я бы, наверно, "поплясал" вокруг законности назначения и производства экспертизы, а именно - нарушений требований ст. ст. 195, 199 и п.5 ч.1 ст. 53 УПК РФ (увязав с нарушением права на защиту).
Не в тему, матвиенко набрала почти 100% голосов на выборах....
#37
Отправлено 22 August 2011 - 23:55
Закон об экспертной деятельности: объектами исследования являются: документы, животные, трупы, их части, материалы дела, сравнительные образцы и прочая хрень, причем базы данных ни подо что из этого определения не подходят, кроме материалов дела. О праве обвиняемого знакомиться со всеми материалами дела лишний раз напоминать не надо.Гм, что-то я не припоминаю права обвиняемого знакомиться с объектами для исследования, ежели последние, конечно, не признаны, в установленном порядке, вещдоками.
"А у него с собой было". Следователь назначил экспертом работника областного налогового управления и отписал письмо его руководству - предоставить эксперту копии баз данных.А потом, если база к материалам дела никоим образом не приобщена, то что именно исследовал эксперт?
Нарушений требований ст. 195 не было. Напирать на нарушение п.4 ст. 199 - что следователь объекты эксперту вручил не лично, а через руководство - как-то на существенное нарушение не очень тянет.
Нарушение п.5 ч.1 ст. 53 УПК РФ увы толком не задокументировано: сперва адвокату устно врали, что экспертиза уже завершена; потом дали письменный отказ со ссылкой на налоговую тайну. Обжалован в суде в порядке гражданского судопроизводства, поскольку отказал субъект, не перечисленный в ст. 125 УПК. Гражданская коллегия упорно, включая кассацию, переводила стрелки на уголовную, и в итоге в кассации сам отказ из налоговой потеряли. Получили засиленную касацией бумажку, что обжаловать надо в порядке ст. 125, но обжаловать не смогли - нет самого отказа.
Итого имеем только нарушение п.2 ч.4 ст. 57 УПК - эксперт не вправе самостоятельно собирать материалы для экспертного исследования.
А в базе данных есть много чего из того, что ставит под сомнение не только заключение эксперта, но и показания свидетелей, да и ряд других материалов дела. Так что есть за что воевать.
На счет заказного дела - а что, по заказному делу суду можно на полном серёзе принимать постановления, что дважды два будет пять, и что с компьютерной информацией можно знакомиться без компьютера? Как бы даже школьник знает, сколько на самом деле дважды два что такое кмпьютерная база данных...
#38
Отправлено 23 August 2011 - 00:19
Что послужило поводом для ВУД?
#39
Отправлено 23 August 2011 - 00:35
Вещдоком не признана. Рапорт опера, но при чем тут повод?Скажите, исследованная база признана вещественным доказательством,
Что послужило поводом для ВУД?
#40
Отправлено 23 August 2011 - 16:46
Ну и с чем Вы просите Вас ознакомить? Базы данных юридически в деле нет.Вещдоком не признана.
#41
Отправлено 23 August 2011 - 23:26
В деле нет, но материалом дела является, т.к. по ней проводилась экспертиза... Впрочем, официальный отлуп, что материалом дела не является, меня бы тоже устроил как - гарантия, что экспертизу потом признают недопустимой. На него, я, собственно, и расчитывал, затевая это ознакомление. Но хотят и рыбку сьесть, и экспертизу из дела не выбросить... Интересно, а если сиделец из речного регистра захочет ознакомиться с объектом экспертизы - лично дырки в корпусе "Булгарии" пощупать, его тоже в суде "ознакомят"?Ну и с чем Вы просите Вас ознакомить? Базы данных юридически в деле нет.
#42
Отправлено 24 August 2011 - 14:19
Это как?В деле нет, но материалом дела является,
Угу, Ходора еще вспомните.Интересно, а если сиделец из речного регистра захочет ознакомиться с объектом экспертизы - лично дырки в корпусе "Булгарии" пощупать, его тоже в суде "ознакомят"?
Кстати, обращаюсь к администрации об открытии раздела типа "заказуха", "заказные дела" ну и т.д. название на усмотрение админ...
#43
Отправлено 24 August 2011 - 20:03
Я Вам про Фому, а Вы мне... Нет базы в материалах дела. Экспертиза по копии БД есть, а самой БД (как, наверно, и копии - нет).Закон об экспертной деятельности: объектами исследования являются: документы, животные, трупы, их части, материалы дела, сравнительные образцы и прочая хрень, причем базы данных ни подо что из этого определения не подходят, кроме материалов дела. О праве обвиняемого знакомиться со всеми материалами дела лишний раз напоминать не надо.
Повторюсь - Вы (с Вашим адвокатом, если он у Вас есть) не туда копаете.
Нет у Вас права знакомиться с тем, чего в деле юридически не существует, это во-первых.
Во-вторых, повторно рекомендую подумать над ходатайством о признании указанного заключения эксперта недопустимым доказательством по следующим основаниям (тезисно):
- в соответствии с ч.1 ст. 195 УПК РФ, признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, в котором указываются:
(в частности)
4) материалы, предоставляемые в распоряжение эксперта.
Согласно ч.1 ст. 199 УПК РФ, при производстве судебной экспертизы в экспертном учреждении следователь направляет руководителю соответствующего экспертного учреждения постановление о назначении судебной экспертизы и материалы, необходимые для ее производства.
Однако указанных материалов у следователя нет, поскольку база данных следователем не осмотрена (?), не признана вещественным доказательством и не приобщена в установленном порядке к материалам уголовного дела (всё с Ваших слов).
Согласно ст. 10 ФЗ "О государственной суд.-эксп. деятельности в РФ" объектами исследований являются вещественные доказательства, документы, предметы, животные, трупы и их части, образцы для сравнительного исследования, а также материалы дела, по которому производится судебная экспертиза.
Ничего из перечисленного следователем эксперту направлено не было (ну м.б. за исключением материалов дела).
В связи с неправомерными действиями следователя при назначении экспертизы, эксперт, в нарушение п.2 ч.4 ст. 57 УПК РФ, был вынужден самостоятельно собирать материалы для экспертного исследования - т.е. получить от своего руководства копию баз данных,
- Кстати, большой вопрос - почему копию БД, а не доступ к самой базе данных, кто и в каком порядке изготовил эту копию? Изготовлена ли она в процессуальном порядке, например, при осмотре и ты-пы, и если да, то кем и каким образом. Как приобщена к материалам дела, где и как хранилась.
С учетом нижеследующего:
обратите внимание, исполнил ли следователь обязанности, предусмотренные ч.4 ст. 199 УПК РФ, если нет, то и это "лыко в строку".Следователь назначил экспертом работника областного налогового управления и отписал письмо его руководству - предоставить эксперту копии баз данных.
- также я поплясал бы вокруг "независимости эксперта" - работника областного УФНС, поскольку то самое УФНС в целом заинтересовано в исходе дела (см. ст. 7 ФЗ "О ГСЭД в РФ"),
- ну и до кучи - всем изложенным нарушено права на защиту... а кроме того, еще и потому что следователь, в нарушение требований п. 5 ч. 1 ст. 53 УПК РФ, не обеспечил реализацию защитника права присутствовать при производстве экспертизы, назначенной по его ходатайству. А на данное ходатайство, с Ваших же слов, Вам ответил ХЗК...
Как-то так в общих чертах...
Сообщение отредактировал OldmAN: 24 August 2011 - 20:05
#44
Отправлено 25 August 2011 - 00:46
В постановлении о назначении экспертизы объекты следователь указал расплывчато - "копии баз данных за 2008-2009 годы". Ни сколько штук, ни на какие даты, ни на каких носителях, не говоря уже про упаковку... Также и в письме в УФНС. Копии в УФНС были всегда - по ведомственному приказу все ИФНС их шлют в УФНС ежемесячно. Эти все копии были присланы до возбуждения дела, разумеется, никакой процессуальной формы.
Об ответсвенности эксперт следователем предупрежден.
На счет независимости эксперта пляшу (с бубном?) уже год, по 125-й доплясался до Верховного суда, по 124-й - до зам. ген.прокурора, всё без толку: следователь - лицо, процессуально независимое (от закона). Продолжаю в суде. На предварительном слушании отказали под предлогом - "заключение эксперта ещё не оглашено".
Копии, а не сами базы - это потому, что интересует их состояние на определенные периоды. Типа: "вот как оно выглядело на конец 2008 г. А вот как стало выглядеть на конец 2009 г. Модифицировано, однако!" А как оно там, в живой базе, выглядит теперь, через полтора года следствия, никому не интересно.
Единственно, не оттоптался по поводу "следователь, в нарушение требований п. 5 ч. 1 ст. 53 УПК РФ, не обеспечил реализацию защитника права присутствовать при производстве экспертизы, назначенной по его ходатайству." Потому что следователь там был не при делах - письмо от адвоката со ссылкой на п. 5 ч. 1 ст. 53 УПК непосредственно в УФНС мимо следователя и отказ ему тоже мимо следователя.
З.Ы. А на счет заказухи - что, если заказуха, то будут какие-либо дополнительные советы?
#45
Отправлено 25 August 2011 - 05:20
У Вас экспертизу необходимо и нужно признавать недопустимым доказательством исходя из смысла закона ( извините , как в своё время учили), а уж нормы УПК, ПВС и КС поищите и найдете. Вы не первый и не последний.
Итак каждая бумага в уг.дело вшивается только после того , как она получена уполномоченным лицом в соответствии с законом ( след.действия , ОРМ, запрос).
У Вас следопыт назначает экспертизу по тому материалу который он никогда в руках не держал, знает о нём понаслышке ( от налоговой). А следовательно материал , которого кстати до сих в деле нет, получен незаконно ( что значит руководитель налоговой должен чего-то предоставить эксперту ) и и далее по всем пурктам.
Два случая из практики. Да конечно приговора , да обвинительные , но сроки были урезаны до минимума.
Труп непонятно как переместился с МП в морг ( исключительно по докам) , эксперт его вскрыл , соответственно заключение. Вопрос в с.э. эксперту, а Вы кого вскрывали. Х.З.. Тело лежало на столе и я его того.... . Крики гос.обвинения , но тело было. А то. А как оно процессуально попало к эксперту?
Ну и нечто подобное , но уже по характеризующему. Наши характеристики - мягкие, белые и пушистые. Характеристика от участкового- конченая сволочь. Вопрос, как характеристика попала в дело? Принесли... . Нет такого процессуального действия в УПК - принесли. Запроса соотвественно нет. Пришлось вызывать участкового. А мой был на подписке. И сидел немно не там где надо - я его попросил. Участковый товарисча не опознал. Не ну потом , когда гособвинение ткнуло его в злодея, тогда да. Но судья всё видел.
#46
Отправлено 25 August 2011 - 13:07
Не понЯл. А при чем тут - при экспертизе - УФНС?Потому что следователь там был не при делах - письмо от адвоката со ссылкой на п. 5 ч. 1 ст. 53 УПК непосредственно в УФНС мимо следователя и отказ ему тоже мимо следователя.
З.Ы. Слушайте, у Вас защитник-то есть? По соглашению? Или Вы сами себя защищаете, пользуясь и-нетовскими консультациями?
Вообще-то, при описанных Вами раскладах, следопыт ст. 53 и не нарушал, Вы (или адвокат) к нему и не обращались
Сообщение отредактировал OldmAN: 25 August 2011 - 13:09
#47
Отправлено 25 August 2011 - 17:31
Эксперт был из УФНС и проводил экспертизу как бы там же на ихней же технике. Командует охраной - кого пущать/не пущать к эксперту в здание УФНС - руководство УФНС. Когда адвокат туда пришёл и его охрана не пустила, он второй раз пришел с письмом в адрес руководства УФНС - "пустите!".Не понЯл. А при чем тут - при экспертизе - УФНС?
Вообще-то, при описанных Вами раскладах, следопыт ст. 53 и не нарушал, Вы (или адвокат) к нему и не обращались
А следопыт при этом ст.53 УПК и правда не нарушал - её УФНС нарушало.
Скорее последнее. По назначению есть. И даже работает, как умеет. Но молодо-зелено: дело старше его адвокатского стажа. На днях он предлагал заявить отвод свидетелю Но пользы и от такого немало: хоть дельного ничего и не посоветовал, но узнал график отпусков судей => представление, когда начнут судить реально; узнал, что следователя сослали на год в Чечню => фиг его суд допросит; а главное, сделал то, чего мне нельзя делать самому - опросил нового потенциального свидетеля. + не слил значимую информацию врагам - респект и уважуха.З.Ы. Слушайте, у Вас защитник-то есть? По соглашению? Или Вы сами себя защищаете, пользуясь и-нетовскими консультациями?
На защитника по соглашению денег нет. Вообще. Как и местных желающих всерьёз воевать по соглашению по такому заказному делу. А "привозные" адвокаты на такой срок (следствие больше года, с мая дело в суде, а рассматривать по существу и не начинали)вообще мало кому по карману.
Так что клянчу советов у Вас.
Дачнику - спасибо, напомнили/подсказали: с характеристикой в деле похожая ерунда, также буду обращать внимание суда, что негативная характеристика с бывшего места работы (от потерпевшего!) без даты и появилась в деле безо всяких запросов/сопроводиловок.
#48
Отправлено 25 August 2011 - 17:52
УФНС не обязано ее соблюдать, соотвтственно, и нарушить не могло)))А следопыт при этом ст.53 УПК и правда не нарушал - её УФНС нарушало.
Ооооо... ну только и остаётся пожелать удачи, а Вам - сходить в церковь и поставить свечку.Скорее последнее.
Обычное дело. Не забудьте заявить ходатайство о признании ЗЭ недопустимым док-вом после его исследования в ходе судебного следствия.На предварительном слушании отказали под предлогом - "заключение эксперта ещё не оглашено".
#49
Отправлено 26 August 2011 - 02:31
Объясните своему адвокату, что такое Инет, "юрклуб" и т.д.. Желательно посещать этот раздел со своим адвокатом. Одна голова хорошо, а ... лучше.
По теме. Характеристики это как пример. Напрягите адвоката- пускай "роет" под экспертизу именно в этом направлении. У Вас "сладкий случай". Экспертиза проведена по материалам непонятно каким и куда они делись поле эксрпертизы тоже непонятно. Рекомендую работать от противного- сначала разберитесь , как надо было сделать следователю правильно ( в плане назначения , проведения и последующих действий) в соответствии с УПК РФ, а далее Вы поймёте, что он нарушил.
#50
Отправлено 29 August 2011 - 00:04
Извиняюсь за оффтоп, но подскажите, в какой форме это можно проделать? Суть понятна, но о чем просили в ходатайстве? Признать характеристику недопустимым доказательством? Не думаю, что она была в перечне доказательств обвинения. Допросить участкового? Но он, как бы, не знает обстоятельств, имеюих отношения к делу...Ну и нечто подобное , но уже по характеризующему. Наши характеристики - мягкие, белые и пушистые. Характеристика от участкового- конченая сволочь. Вопрос, как характеристика попала в дело? Принесли... . Нет такого процессуального действия в УПК - принесли. Запроса соотвественно нет. Пришлось вызывать участкового. А мой был на подписке. И сидел немно не там где надо - я его попросил. Участковый товарисча не опознал. Не ну потом , когда гособвинение ткнуло его в злодея, тогда да. Но судья всё видел.
Количество пользователей, читающих эту тему: 3
0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных