Поддеживаю сказанное, но все советы могут забыться от волнения и от поведения судьи, другой стороны в суде. В частности в АС Москвы есть судья (часто к ней попадаю, к сожалению), которая считает, что процесс должен начаться с того, что она "объяснит" сторонам правила ведения процесса и покажет степень их профнепригодности, цепляясь к любой мелочи. Так, напр., в первые 10 мин. заседания к ней нельзя обращаться "Ваша честь", т.к. в 154 АПК указано - "Уважаемый суд" (формально она, конечно, права, но так уж сложилось, что "Уважаемый суд" используется к составу суда из нескольких судей). По истечении срока "постановки на место" участников процесса, все идет как обычно. Но те, кто попадают к ней в первый раз и не обладает достаточным опытом, путаются и нервничают до конца процесса
Совет - не перебивать оппонента- не поддерживаю, перебивать можно и нужно, не переходя границы дозволенного судьей, т.к. это может помочь оппоненту запутаться, не высказать какие-то аргументы. кроме того, он будет делать то же самое. Главное следить за реакцией судьи.
И еще, если волнуешься, сходи на заседание. которое будет вести этот судья, посмотри на его поведение, реакцию на аргументы и т.д.
|
|
||
|
|
|
|
Выступление в суде.
Автор
-Boony-
, 09 Oct 2003 14:11
Сообщений в теме: 71
#27
Отправлено 10 October 2003 - 14:11
Дмитрий.... 
...конечно...перебивайте на каждом слове..... 
....не ждите, когда судья предоставит вам возможность высказать свою позицию.........
пере(у)бивайте их всех............
Добрый вы.....Совет - не перебивать оппонента- не поддерживаю, перебивать можно и нужно,
...конечно...перебивайте на каждом слове.....
....не ждите, когда судья предоставит вам возможность высказать свою позицию......... пере(у)бивайте их всех............
#28
Отправлено 10 October 2003 - 14:35
Нерв
Вопрос не предполагает однозначного ответа, поэтому спрошу мнений - кто еще так считает, коллеги?
Никогда не пробовал приносить диктофон. Думаете, стоит? Или этим только наоборот - озлобим судью, и та вежливо и законно пошлет нас?..
Pastic
Ответь, пожалуйста.
Настоятельно советую взять на заседание диктофон. Запретить им пользоваться судья не имеет права (см. ГК и АПК) По собственному опыту знаю, что при появлении в судебном заседании этого аппарата, даже самые агрессивные судьи становятся ласковыми, как котята!
Вопрос не предполагает однозначного ответа, поэтому спрошу мнений - кто еще так считает, коллеги?
Никогда не пробовал приносить диктофон. Думаете, стоит? Или этим только наоборот - озлобим судью, и та вежливо и законно пошлет нас?..
Pastic
Ответь, пожалуйста.
#29
Отправлено 10 October 2003 - 14:36
А мне повезло: идя на своё первое заседания я боялся не столько общения с судьёй, сколько споров в заседании с ответчиком. Подготовился хорошо, сценарий написал со всеми возможными возражениями и контр-возражениями. А ответчик возьми да и не явись. В итоге общение с судьёй строилось очень ровно, заседание прошло быстро и решение суд вынес в пользу моего клиента. После этого на второй суд было идти уже куда проще - появилось ощущение наличия опыта (хотя ни ответчика, ни, следовательно, полноценного разбирательства в первй раз не было и в помине). Ну а дальше всё и так понятно.
#30
Отправлено 10 October 2003 - 14:38
Будьте уверены в себе, старайтесь говорить по существу, не пейте перед процессом успокоительных, а то рискуете стать тормозом, не видите себя нахально это не будет плюсом
#31
Отправлено 10 October 2003 - 15:05
Вопрос не предполагает однозначного ответа, поэтому спрошу мнений - кто еще так считает, коллеги?
Никогда не пробовал приносить диктофон. Думаете, стоит? Или этим только наоборот - озлобим судью, и та вежливо и законно пошлет нас?..
Фиксация хода процесса с помощью средств аудиозаписи является безусловным правом лиц, участвующих в деле (сами посмотрите соответствующие статьи в АПК и ГПК) и запретить это суд не может. Лично я считаю, что демонстративно поставленный на стол диктофон весьма судей дисциплинирует. Только на вопрос судьи "а Вам зачем?" не стоит отвечать "чтоб потом ККС послушала, что Вы тут несете"
, а напротив, объяснить, что потом прослушиваете ход заседания с целью подготовки к следующему.
#32
Отправлено 10 October 2003 - 15:23
Если сбились, не стесняйтесь спросить у суда: так, о чем это я?
представляю себе - как судья тут же мне подсказывает, и заискивающе при этом смотрит на меня глазами, полными участия и внимания, и просит моих оппонентов не перебивать когда Я говорю
А насчет мобильника ...
Дело было в Поволжском окружном арб. суде. про мобильник я забыл, а там у меня на неопределенные звонки Гимн СССР записан. Судьи совещались, потом приглашают меня для оглашения решения. Звонок. Играет гимн. Все встают. И пока я добираюсь до телефона все стоя свирепо слушают мой мобльник. Я думал мне конец ... но ничего - пересовещаться они не успели - решение было за мной.
Сообщение отредактировал S_Paulu: 10 October 2003 - 15:24
#33
Отправлено 10 October 2003 - 21:11
kuropatka, целесообразность аудио-записи. Очень сомневаюсь. Не знаю случая, что бы она, действительно, помогла и повлияла на вынечение судом решения, а когда навредила - встерчать приходилось.
Нерв, вы ведь не себя в процессе от судейского произвола ограничиваете, а, прежде всего, интересы клиентов представляете.
Естественно, Pastic прав
Но... Всегда есть но: чаще всего, по моим наблюдением, это в глубине сознания расценивается как проявление неуверенности, отсутствие существенных доводов в пользу своей позиции, то есть изначальная ориентация на кассацию.
Мобилу, конечно, выключать следует. Так же как недопустимо перебивать пртивную сторону в процессе.
Но... А про это "но" я уже писал выше.
Нерв, вы ведь не себя в процессе от судейского произвола ограничиваете, а, прежде всего, интересы клиентов представляете.
Естественно, Pastic прав
Иными словами, качественно это на исход процесса влиять не должно.Фиксация хода процесса с помощью средств аудиозаписи является безусловным правом лиц, участвующих в деле (сами посмотрите соответствующие статьи в АПК и ГПК) и запретить это суд не может. Лично я считаю, что демонстративно поставленный на стол диктофон весьма судей дисциплинирует.
Но... Всегда есть но: чаще всего, по моим наблюдением, это в глубине сознания расценивается как проявление неуверенности, отсутствие существенных доводов в пользу своей позиции, то есть изначальная ориентация на кассацию.
Мобилу, конечно, выключать следует. Так же как недопустимо перебивать пртивную сторону в процессе.
Но... А про это "но" я уже писал выше.
#34
Отправлено 10 October 2003 - 22:46
Pastic
Браво!
Спрошу так: ты диктофон в процесс берешь? Всегда?
Да это понятно. Являться в костюме клоуна тоже запретить нельзя, но стоит ли?запретить это суд не может.
Вот я и думаю: а нужно ли мне это?.. Или пусть уж судья чуть вольготнее себя ведет, учитывая, что я тоже не копенгаген в процессе...Лично я считаю, что демонстративно поставленный на стол диктофон весьма судей дисциплинирует.
Только на вопрос судьи "а Вам зачем?" не стоит отвечать "чтоб потом ККС послушала, что Вы тут несете", а напротив, объяснить, что потом прослушиваете ход заседания с целью подготовки к следующему.
Браво!
Спрошу так: ты диктофон в процесс берешь? Всегда?
#35
Отправлено 10 October 2003 - 23:29
Спрошу так: ты диктофон в процесс берешь? Всегда?
Нет. Все зависит от ситуации. Вот у меня сейчас затяжной процесс в (тут было название районного суда, которое я решил стереть дабы не надо оно), захват предприятия, я на стороне ответчика, судья - однозначно куплена (точно знаю, даже сумму мне по секрету сообщали независимые источники). На каждое ее обжалуемое определение пишем частные жалобы, ловили на фальсификации - писали уже и в ККС, плюс заведомо настроены на кассацию. По 5-6 возражений против действий председательствующего (ст. 156 ГПК РФ) за заседание. Вот тут диктофон весьма и весьма полезен - зная мой настрой жаловаться на каждое ее слово, судья смотрит на диктофон с баааальшой опаской и каждое слово обдумывает. Учитывая, что с каждым протоколом я знакомлюсь и замечания пишу из 5-10 пунктов каждый раз
#36
Отправлено 11 October 2003 - 14:22
Pastic, но это явно "атипичная" ситуация. При таких раскладах и не такие "шалости" используешь.
#37
Отправлено 11 October 2003 - 15:21
Pastic, но это явно "атипичная" ситуация. При таких раскладах и не такие "шалости" используешь.
Бывают и другие ситуации, когда диктофон крайне удобен. Вот у меня есть иск о выселении, 13 ответчиков. У каждого - своя позиция почему его выселять нельзя. Фиг после заседания разберешься без записи, кто о чем говорил и какую позицию занял.
#38
Отправлено 12 October 2003 - 01:42
Pastic
Это ж откуда их всех выселяют?
С того самого предприятия, которое захватывают?
Или это вьетнамцы в двухкомнатной квартире?
иск о выселении, 13 ответчиков. У каждого - своя позиция почему его выселять нельзя.
Это ж откуда их всех выселяют?
С того самого предприятия, которое захватывают?
Или это вьетнамцы в двухкомнатной квартире?
#39
Отправлено 12 October 2003 - 01:54
Pastic
А кто захватывает, физик что ли?
Вот у меня сейчас затяжной процесс в (тут было название районного суда, которое я решил стереть дабы не надо оно), захват предприятия,
А кто захватывает, физик что ли?
#40
Отправлено 12 October 2003 - 02:40
Это ж откуда их всех выселяют?
С того самого предприятия, которое захватывают?
Или это вьетнамцы в двухкомнатной квартире?
Из общежития.
А кто захватывает, физик что ли?
У физика.
#41
Отправлено 13 October 2003 - 10:02
Представляю, выслушать в процессе, чего тебе 13 "вьетнамцев" в деле о выселении из общежития наговорили, а потом на ночь глядя с этим "потоком сознания" еще и досконально разбираться.
Бедный, Pastic.
Бедный, Pastic.
#43
Отправлено 13 October 2003 - 15:54
Предлагаю на достигнутом не останавливаться, а выработать свод правил поведения в суде. Чтобы суд через 10 минут после начала процесса мог подумать: "Да, этот с ЮрКлуба!.."
#44
Отправлено 13 October 2003 - 16:00
А лучше, чтобы судья, увидев на лацкане пиджака значок ЮрКлуба (зажим для галстука с эмблемой юрклуба, перстень, брошь, запонки...) сразу выносил решение в пользу ЮрКлубовца.
#45
-SiRus-
Отправлено 13 October 2003 - 16:01
kuropatka
А то помню предлагали судей травить носками двухнедельными...
В хорошем или в плохом смысле?Чтобы суд через 10 минут после начала процесса мог подумать: "Да, этот с ЮрКлуба!.."
А то помню предлагали судей травить носками двухнедельными...
#46
Отправлено 13 October 2003 - 16:17
curium не забывай про эмблемы на носках, каске и на пиджаке - во всю спину.
#47
-SiRus-
Отправлено 13 October 2003 - 16:18
Jhim
И еще тату надо сделать...каске и на пиджаке - во всю спину.
#48
Отправлено 13 October 2003 - 16:20
На лоб, если места хватит.И еще тату надо сделать
Давайте закрывать тему уже.
#49
Отправлено 13 October 2003 - 16:20
Jhim
Ага, золотом - как на концертных костюмах Элвиса...и на пиджаке - во всю спину
#50
Отправлено 13 October 2003 - 17:21
Типа масонской ложи, да ?А лучше, чтобы судья, увидев на лацкане пиджака значок ЮрКлуба (зажим для галстука с эмблемой юрклуба, перстень, брошь, запонки...) сразу выносил решение в пользу ЮрКлубовца.
А ежели все три стороны члены ?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
