Сообщений в теме: 32

[протон]

Ну если РД такой нехороший, чем ему помешает тот факт, что работник с копией ознакомлен, а не с подлинником?. Ну так же и подлинник можно выкинуть и вместо него наделать новых хоть 100 штук и актов 150 написать.
..............................
ИМХО неважно с подлинником или с копией РБ ознакомлен, сила у них одинаковая. Ну если работник потребует с факсокопии, в которой он расписался, заверенную копию ему сделать - и она такую же силу будет иметь, как и подлинник. Тут проблем никаких не вижу.

1.Можно.
2.Заверенная факскопия это очень хорошо. С точки зрения сроков тоже не вижу проблем.
зЫ Только иметь равную силу с подлинником, копия иметь не может по определению.

[Лысый]

А почему Вы считаете документ ПЕРЕДАННЫЙ факсимильной связью копией???
Насколько я понимаю это не копия, просто способ передачи такой - факсимильная связь.
Об этом говорится в частности в ст. 71 ГПК Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным позволяющим установить достоверность документа способом.

Поэтому я предлагаю исходить из того, что приказ является оригиналом, просто данный оригинал передан посредством факсимильной связи, что не запрещено по ТК.
А вот посчитает ли суд такой способ передачи надлежащим применительно к ознакомлению с приказом сказать сложно, но в корне не согласен, что работнику предоставили для ознакомления копию приказа, т.к. нет такого понятия как "факсимильная копия", а есть понятие способ передачи информации посредством факсимильной связью. Следовательно работник надлежащим образом был ознакомлен с ПРИКАЗОМ, переданным таким видом связи.

[протон]

А почему Вы считаете документ ПЕРЕДАННЫЙ факсимильной связью копией???
Насколько я понимаю это не копия, просто способ передачи такой - факсимильная связь.ятия как "факсимильная копия", а есть понятие способ передачи инфор

Тогда и ксерокория не является копией просто так проще говорить.

я предлагаю исходить из того, что приказ является оригиналом, просто данный оригинал передан посредством факсимильной связи, что не запрещено по ТК.

А как же тогда быть с этим

Статья 86. Общие требования при обработке персональных данных работника и гарантии их защиты


В целях обеспечения прав и свобод человека и гражданина работодатель и его представители при обработке персональных данных работника обязаны соблюдать следующие общие требования:

6) при принятии решений, затрагивающих интересы работника, работодатель не имеет права основываться на персональных данных работника, полученных исключительно в результате их автоматизированной обработки или электронного получения;

Здесь конечно не решение, но совершение юридически значимого действия, основанного на документе полученном исключительно электронным способом.

ЗЫ

работник надлежащим образом был ознакомлен с ПРИКАЗОМ, переданным таким видом связи.

Кстати любопытно, если решение суда передадут по факсу, будет ли считаться, что сторона по делу уже ознакомилась, достаточно без записи о получении в деле?

Сообщение отредактировал протон: 05 October 2011 - 12:57

[Абриарвий]

А почему Вы считаете документ ПЕРЕДАННЫЙ факсимильной связью копией???
Насколько я понимаю это не копия, просто способ передачи такой - факсимильная связь.ятия как "факсимильная копия", а есть понятие способ передачи инфор

Тогда и ксерокория не является копией просто так проще говорить.

я предлагаю исходить из того, что приказ является оригиналом, просто данный оригинал передан посредством факсимильной связи, что не запрещено по ТК.

А как же тогда быть с этим

Статья 86. Общие требования при обработке персональных данных работника и гарантии их защиты


В целях обеспечения прав и свобод человека и гражданина работодатель и его представители при обработке персональных данных работника обязаны соблюдать следующие общие требования:

6) при принятии решений, затрагивающих интересы работника, работодатель не имеет права основываться на персональных данных работника, полученных исключительно в результате их автоматизированной обработки или электронного получения;

Здесь конечно не решение, но совершение юридически значимого действия, основанного на документе полученном исключительно электронным способом.

ЗЫ

работник надлежащим образом был ознакомлен с ПРИКАЗОМ, переданным таким видом связи.

Кстати любопытно, если решение суда передадут по факсу, будет ли считаться, что сторона по делу уже ознакомилась, достаточно без записи о получении в деле?

Статья 122.АПК РФ Порядок направления арбитражным судом копий судебных актов

1. Копия судебного акта направляется арбитражным судом по почте заказным письмом с уведомлением о вручении либо путем вручения адресату под расписку непосредственно в арбитражном суде или по месту нахождения адресата, а в случаях, не терпящих отлагательства, путем направления телефонограммы, телеграммы, по факсимильной связи или электронной почте либо с использованием иных средств связи.


Определение Рязанского областного суда от 02.02.2011 N 33-169
В удовлетворении исковых требований отказано правомерно, поскольку факт вручения истцу факсимильной копии приказа об увольнении не исключал возможности обратиться ему в суд в месячный срок со дня ее получения для обжалования увольнения, но срок им был пропущен.

Сообщение отредактировал Абриарвий: 05 October 2011 - 13:27

[Лысый]

Тогда и ксерокория не является копией просто так проще говорить.

Вот как раз нет, т.к. ксерокс не является видом связь, а сам ксерокс придуман ради размножения идентичных бумаг, проще говоря делания копий.
Факс сам по себе вид связи, завязанной на телефон (телеграф даже ближе), он не копирует документ, т.к. на факсовом документе имеются идентифицирующие признаки (номера, даты и пр.) самого факса. Копия - это соответственно документ НЕ ОТЛИЧАЮЩИЙ ни коим образом от оригинала (кроме конечно печати заверки нотариусом например) - это, я считаю, еще один признак того, что документ переданный факсом не является копией, т.к. на самом документе имеются также иные отметки отличные от оригинала.

[протон]

Статья 122.АПК РФ Порядок направления арбитражным судом копий судебных актов

................

Определение Рязанского областного суда от 02.02.2011 N 33-169
В удовлетворении исковых требований отказано правомерно, поскольку факт вручения истцу факсимильной копии приказа об увольнении не исключал возможности обратиться ему в суд в месячный срок со дня ее получения для обжалования увольнения, но срок им был пропущен.

1.Не надо ссылаться на АПК, здесь СОЮ
2.Я ж грю, суды и не такое напишут . Интересно, а трудовую книжку работник получил, или срок отсчитали от ознакомления с факсом?

Сообщение отредактировал протон: 05 October 2011 - 13:19

[Terazini]

Весь вопрос в том, что необходимо? Если обращаться в суд, то суд как много раз говорилось выше, исходя из практики посчитает уведомление надлежащим и сроки будет исчислять с даты которую поставил работник на копии приказа. Ну а философствовать по затронутым категориям можно долго. Всем удачи

[profsvoboda]

если факс-копия Приказа, с которой был ознакомлен работник, на которой в свидетельство того, что знает содержание поставил подпись - действительно копия именно этого Приказа,
суд удостоверит это при обозрении копии и Приказа,
и установит факт
"ознакомления РД РБ с Приказом в форме предоставления его точной копии",
но только в случае ТОЧНОЙ КОПИИ вплоть ДО ЗАПЯТОЙ...

был случай - суд признал даже копию без одного слова "ознакомлением с Приказом"
то есть ознакомление РБ с текстом, перестановка слов в котором или отсутствие -
тем не менее не меняют СУТЬ его юр.оснований, дат, юр.последствий.