Сообщений в теме: 52

[ВладимирD]

А Вы этот пост повнимательнее прочитайте, его таки судья написал.

[egorca1]

p.s. если кому интересно, название банка могу скинуть в личку.

Если можно, то не только название банка, но и предприятие.
И ещё вопрос: Не подписывали ли вы недавно на предприятии некие Согласия на обработку персональных данных?

1. Обязанность выплачивать ЗП оговорена в ТК.
2. Форма выдачи ЗП оговаривается в колдоговоре. Он на вашем предприятии есть? Что там написано?
3. Для зарплатной программы Вы можете выбрать любой банк, работающий по этой программе. Пишите заявление в бухгалтерию. (форма, обычно, у них есть)
4. Если в колдоговоре на вашем предприятии прописана одна из форм выплаты зарплаты, как перечисление на банковскую карту или карт-счет или что-то подобное, то все расходы, связанные с данным перечислением несёт работодатель.

[lyolic]

4. Если в колдоговоре на вашем предприятии прописана одна из форм выплаты зарплаты, как перечисление на банковскую карту или карт-счет или что-то подобное, то все расходы, связанные с данным перечислением несёт работодатель.

Не может это быть в кол. договоре прописано. Работник имеет право не открывать счета в банках, если ему не хочется и не писать заявление переводить ЗП на счёт.

Сообщение отредактировал lyolic: 29 November 2011 - 14:22

[andreyr]

Не может это быть в кол. договоре прописано.

А у нас действительно прописано. Что более интересно - нет недовольных. Ведь реально это гораздо удобнее (с моей точки зрения). Ну а заявление собственноручно написанное - это обязательно, без него никак. С другой стороны - если чел упрется и скажет выдавать ему зарплату через кассу, сложно представить, как на это отреагирует руководство.

[egorca1]

4. Если в колдоговоре на вашем предприятии прописана одна из форм выплаты зарплаты, как перечисление на банковскую карту или карт-счет или что-то подобное, то все расходы, связанные с данным перечислением несёт работодатель.

Не может это быть в кол. договоре прописано. Работник имеет право не открывать счета в банках, если ему не хочется и не писать заявление переводить ЗП на счёт.

Мало того, что прописано, но на этот год администрация просто "потихому" убрала формулировку про выплату зарплаты "наличкой". Для того, чтобы сократить численность кассиров в кассах. (Их было несколько). Но всё же одного оставили, чтобы не нарушать конституационных прав и свобод граждан.

[Northem]

kuropatka,

Хм. У моих родственников в производственной конторе, систематически всем работникам ползарплаты в виде мешка с мелочью выдают - и это отнюдь не нажим на работника, а реалии жизни.

наверное они работают на монетном дворе?)) здесь как раз наоборот - открыл бы счет в ьанке и попросил бы туда перечислять.

Это как-то изменит ситуацию с уже перечисленной зарплатой?

а вы считаете, что эту ситуацию вообще можно изменить? идти и разбираться с банком самому - от работодателя уже ни чего не зависит.

[Капитон]

kuropatka,

У моих родственников в производственной конторе, систематически всем работникам ползарплаты в виде мешка с мелочью выдают - и это отнюдь не нажим на работника, а реалии жизни.

У Вас в городе во всех магазинах есть мелочь. А у нас банкоматы выдают, как правило, не меньше тысячных. И в магазинах самый большой дефицит- это десятки. lyolic ,

переводить деньги на карту, подобный метод не может быть признан надлежащей выдачей ЗП.

Для такого категоричного утверждения нужны доказательства. У Вас есть решение суда с данным выводом?

[Carolus]

А у нас действительно прописано. Что более интересно - нет недовольных. Ведь реально это гораздо удобнее (с моей точки зрения).

Будут. Как только люди, действительно, прочувствуют, что карта - это удобно, и САМИ НАУЧАТЬСЯ ВЫБИРАТЬ СЕБЕ БАНК. По своему вкусу и доверию. Скорее всего, застрельщиком станет вновь пришедший работник, который уже привык к своей карте и своему банку. И который будет настаивать, что ему карта не нужна - у него уже есть!

[andreyr]

Carolus, в общем случае Вы правы, в нашем конкретном недовольные будут вряд ли. Договор со Сбербанком, город маленький, Сбер имеет более 20 банкоматов по городу, остальные банки по 2-3. Также потенциальное недовольство "убито" установкой банкомата Сбера у проходной.

[lyolic]

Для такого категоричного утверждения нужны доказательства. У Вас есть решение суда с данным выводом?

в ТК указано, как ЗП должна выдаваться

Заработная плата выдается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке.

Сообщение отредактировал lyolic: 02 December 2011 - 13:47

[Капитон]

lyolic ,

в ТК указано, как ЗП должна выдаваться

перечисляется на указанный работником счет в банке

счет работника?- работника. В банке?- в банке. Работник расписался в получении банковской карточки?- расписался. деньги перечислены?-перечислены. Кто может распоряжаться этими деньгами?- только работник.

[Nezloychelovek]

Капитон, позвольте не согласиться. Условия и порядок выплаты зарплаты - это существенное условие ТД. И оно должно быть прописано в Тд. Если работник скажет, что карту вообще потерял - попадет РД. Потому что так работодатель может вообще просто перечислить зарплату без разрешения работника на ЛЮБОЙ счет работника, а работник и знать про то не будет - он, может, тем счетом (и картой) год уж не пользуется или подарил кому. Это его право.
А обязанность работодателя по заявлению работника переводить деньги на указанный работником в заявлении счет.

[Sofia_Sofia]

А у нас действительно прописано. Что более интересно - нет недовольных. Ведь реально это гораздо удобнее (с моей точки зрения).

Будут. Как только люди, действительно, прочувствуют, что карта - это удобно, и САМИ НАУЧАТЬСЯ ВЫБИРАТЬ СЕБЕ БАНК. По своему вкусу и доверию. Скорее всего, застрельщиком станет вновь пришедший работник, который уже привык к своей карте и своему банку. И который будет настаивать, что ему карта не нужна - у него уже есть!

Как сказать, у нас в районе на предыдущем месте работы было всего два банкомата и в день аванса или Зряплаты - кто первый встал, того и "тапочки" пришел после обеда, а деньги уже кончились, или банкомат не работает... а холл со вторым банкоматом в 20:00 был уже закрыт, вот тебе и удобство!

[andreyr]

Как сказать, у нас в районе на предыдущем месте работы было всего два банкомата и в день аванса или Зряплаты - кто первый встал, того и "тапочки" пришел после обеда, а деньги уже кончились, или банкомат не работает... а холл со вторым банкоматом в 20:00 был уже закрыт, вот тебе и удобство!

У нас тоже городок маленький, провинция. Но в крупных магазинах карточки принимают, не надо и до банкомата идти. В качестве прикола - когда покупал ноут, все у продавца расспросил и говорю - минут через 20 вернусь и куплю, надо до банкомата дойти. Он отвечает - А зачем Вам ходить до банкомата, мы карточки принимаем.

[lyolic]

lyolic ,

в ТК указано, как ЗП должна выдаваться

перечисляется на указанный работником счет в банке

счет работника?- работника. В банке?- в банке. Работник расписался в получении банковской карточки?- расписался. деньги перечислены?-перечислены. Кто может распоряжаться этими деньгами?- только работник.

Только это не ЗП, а непонятно какая(ошибочная) выплата,т.к. ЗП только то, что по заявлению переводится или по месту выдаётся. Работник имеет право получать ЗП в соответсвии с трудовым кодексом. Так что пусть РД эту выплату отзывает, а как положенно выдаёт.

ХЗ чей это счёт, согласно ФЗ о Легализации, запрещается открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад).

А карточка - это всего лишь кусок пластика.


Хихи, а что Вы будете делать, если я счёт закрою?

Сообщение отредактировал lyolic: 04 December 2011 - 04:51

[Carolus]

lyolic ,
Слова "на указанный работником счёт в банке" означают, что для того, чтобы работодатель имел право перевести туда заработную плату, работник должен ему (работодателю) указать конкретный счёт в конкретном банке. У меня счёт не один, но я не на любой свой счёт хотел бы получать свою зарплату.

Сообщение отредактировал Carolus: 06 December 2011 - 14:26

[lyolic]

lyolic ,
Слова "на указанный работником счёт в банке" означают, что для того, чтобы работодатель имел право перевести туда заработную плату, работник должен ему (работодателю) указать конкретный счёт в конкретном банке. У меня счёт не один, но я не на любой свой счёт хотел бы получать свою зарплату.

Я полностью согласен с Вами и именно это имел ввиду.

[Капитон]

Nezloychelovek,

Условия и порядок выплаты зарплаты - это существенное условие ТД. И оно должно быть прописано в Тд

из ТК: "условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты)"
порядок выполаты з/пл? такого нет в статье.

Если работник скажет, что карту вообще потерял - попадет РД

нет. Работник напишет заявление в банк и получит новую карточку.

Потому что так работодатель может вообще просто перечислить зарплату без разрешения работника на ЛЮБОЙ счет работника

1)а это надо работодателю?
2)откуда работодатель узнает счета работника, как не от него самого?
3) работодатель специально договаривается с банком, что перечисляет одну сумму и передает список в банк, а банк раскидывает согласно списку на счета работников. Когда открывают счета работник расписывается и за получение карточки (для банка) и в списке (коллективное заявление работников для открытия карт).
Даже если это заявление не найдут, то есть факт, что работник получал деньги на карту и снимал с нее деньги. Как иначе оценить этот факт, если не как одобрение выплаты на эту карточку.

н, может, тем счетом (и картой) год уж не пользуется или подарил кому. Это его право.

подарить? это Вы наверное погорячились?

Хихи, а что Вы будете делать, если я счёт закрою?

Работодатель не выдаст Вам премию и начнет цепляться по работе. Такие скандалисты (повод для конфликта несерьезный) никому не нужны

[Seffernaya]

Я дико извиняюсь, но у меня ощущение, что только у меня есть реальный опыт оформления "зарплатных проектов"
Значит так: на открытие "зарплатной карты" работник пишет заявление в банк. Собственноручно. Причем в самом заявлении может быть указание, что карта выпускается в рамках "зарплатного проекта" конкретного предприятия. Может и не быть, конечно. Далее, при выдаче карточки в бухгалтерии работник подписывает стандартный бланк, в котором написано: "Прошу мою заработную плату перечислять на картсчет...."
И еще один момент. В рамках "зарплатного проекта" РД оплачивает комиссию банка, на льготных условиях. И все деньги с "зарплатных" карт чел снимает без процентов. Если РБ напишет, чтобы ему перечисляли на любую другую карту в любом другом банке, он этих "няшек" лишится. Потому как на "пластик" для физиков совсем другие тарифы.

lyolic сказал(а):
Хихи, а что Вы будете делать, если я счёт закрою?

На здоровье. Это ваш счет. РД, при наличии вашего же заявления о перечислении з/п на данный счет и отсутствии вашего заявления о перечислении ее куда-либо еще, будет перечислять на него деньги. А банк будет зачислять их на счет "невыясненных платежей". До выяснения обстоятельств

Сообщение отредактировал Seffernaya: 07 December 2011 - 13:13

[andreyr]

Значит так: на открытие "зарплатной карты" работник пишет заявление в банк. Собственноручно. Причем в самом заявлении может быть указание, что карта выпускается в рамках "зарплатного проекта" конкретного предприятия. Может и не быть, конечно. Далее, при выдаче карточки в бухгалтерии работник подписывает стандартный бланк, в котором написано: "Прошу мою заработную плату перечислять на картсчет...."
И еще один момент. В рамках "зарплатного проекта" РД оплачивает комиссию банка, на льготных условиях. И все деньги с "зарплатных" карт чел снимает без процентов. Если РБ напишет, чтобы ему перечисляли на любую другую карту в любом другом банке, он этих "няшек" лишится. Потому как на "пластик" для физиков совсем другие тарифы.

Это всё само собой разумеющиеся вещи. У нас ещё банк просит оформлять доверенность на сотрудника ОК, который относит заяваление работника в банк (Доверяю открыть мне зарплатный счет такому-то), заверенную директором и ксерокопию паспорта.
Ну и втрудовом договоре прописано - з/п выдается путем перечисления на карточку работника. В принципе, если работника это не устраивает, он просто-напросто может не подписывать ТД.

[lyolic]

Это ваш счет. РД, при наличии вашего же заявления о перечислении з/п на данный счет и отсутствии вашего заявления о перечислении ее куда-либо еще, будет перечислять на него деньги.

Тут я с вами согласен. Однако мы говорим о крайней ситуации, когда РД без заявления РБ начинает перечислять ЗП.

Даже если это заявление не найдут, то есть факт, что работник получал деньги на карту и снимал с нее деньги. Как иначе оценить этот факт, если не как одобрение выплаты на эту карточку.

Да всё что угодно скажет работник. Вчера согласился получать, а сегодня нет. Без открытия счёта надлежащим способом и заявления РБ переводить деньги на счёт, подобныю выдачу ЗП нельзя назвать законной... однако РБ ЗП всё же получал... в тех случаях когда получал.
Это всё равно, что если бы вы передавали ЗП через курьера несколько раз... а в один прекрасный момент курьер сбежал с ЗП.
Скажет, в конце концов, чо счёт не мой, я не просил его открывать, а деньги получал по карте в соответсвии с инструкцией РД(вставил - ввёл код-получил бабло)

Когда открывают счета работник расписывается и за получение карточки (для банка) и в списке (коллективное заявление работников для открытия карт).

Незаконно и я уже писал почему. Читайте ФЗ о Легализации

...запрещается открывать счета (вклады) физическим лицам без личного присутствия лица, открывающего счет (вклад)...

Работодатель не выдаст Вам премию и начнет цепляться по работе. Такие скандалисты (повод для конфликта несерьезный) никому не нужны

Мне казалось, что мы обсуждаем правовые аспекты...

Сообщение отредактировал lyolic: 07 December 2011 - 14:11

[andreyr]

Однако мы говорим о крайней ситуации, когда РД без заявления РБ начинает перечислять ЗП.

А тут даже обсуждать нечего, лох этот РД. И если он попадет на деньги, то винить будет лишь самого себя.

Сообщение отредактировал andreyr: 07 December 2011 - 15:14

[ВладимирD]

Я дико извиняюсь, но у меня ощущение, что только у меня есть реальный опыт оформления "зарплатных проектов"

Ощущения бывают обманчивыми...

РД, при наличии вашего же заявления о перечислении з/п на данный счет и отсутствии вашего заявления о перечислении ее куда-либо еще, будет перечислять на него деньги.

Даже если получит уведомление о том, что счет закрыт?

[Carolus]

И еще один момент. В рамках "зарплатного проекта" РД оплачивает комиссию банка, на льготных условиях. И все деньги с "зарплатных" карт чел снимает без процентов. Если РБ напишет, чтобы ему перечисляли на любую другую карту в любом другом банке, он этих "няшек" лишится. Потому как на "пластик" для физиков совсем другие тарифы.

Очевидно, что если у работника уже есть карта в другом банке, то он и так платит свои тарифы. Поэтому наличие или отсутствие "няшек" на карте, которую он не желает получать, ему фиолетово. Это раз. Какие такие страшные проценты надо платить для снятия денег с дебетной карты - я не знаю. И не понимаю. Ограничений по снятию наличных с дебетных карт не бывает, а зарплату обычно перечисляют на дебетную карту. Это два. Не знаю, какие такие страшные тарифы на "пластик" для физиков в Вашем регионе. У нас в Питере вполне удобоваримые тарифы - несколько сот рублей в год за стандартную дебетную карту VISA или MasterCard. После получения дебетной карты сам банк пытается всучить обычную кредитную карту на льготных условиях. Ну, а всякими GOLD-ами я не пользуюсь, да и вряд ли работодатель будет вот просто так всем работникам в рамках зарплатного проекта GOLDы раздавать. К тому же я очень подозрительно отношусь к кредитным картам, выдаваемым в рамках зарплатного проекта. В отношении кредитных карт нужен свой максимальный контроль - следовательно, карта должна быть своя собственная, по самостоятельному договору с банком, причём тем банком, которому в принципе доверяешь, а не первым попавшимся. Это три.

У нас ещё банк просит оформлять доверенность на сотрудника ОК, который относит заяваление работника в банк (Доверяю открыть мне зарплатный счет такому-то), заверенную директором и ксерокопию паспорта.

М-да, маразм крепчал. Я в принципе нормально отношусь в зарплатным проектам, не диссидент по жизни. Если уговорят - могу и принять участие, почему нет. Но вот как только меня бы попросили выдать кому-то ДОВЕРЕННОСТЬ, которую я особо не желаю выдавать, к тому же в сфере открытия банковского счёта - тут, ребята, Вы бы наткнулись на глухую стену. Во мне автоматически бы проснулся юрист-перестраховщик, который перед выдачей доверенности кому-то на что-то подумает 10 раз, и, скорее всего, выдавать её не будет. Так лояльность такому зарплат ному проекту сдуло бы после такого предложения в момент. При слове "доверенность" (от меня кому-то) у меня почему-то сразу стойкая ассоциация со ст. 159 УК возникает ;-)

Ну и втрудовом договоре прописано - з/п выдается путем перечисления на карточку работника. В принципе, если работника это не устраивает, он просто-напросто может не подписывать ТД.

Ну, можно и не подписывать. На этих условиях. Сказать, что вот этот пункт не устраивает. Ведь, разумеется, читать трудовой договор надо ДО его подписания. Хотя я бы подписал. Поскольку "путем перечисления на карточку работника" меня устраивает. У меня есть карточка, спасибо. После подписания ещё и заявление бы получили "прошу в рамках пункта такого-то трудового договора перечислять зарплату на такой-то счёт в таком-то банке, см. реквизиты" ;-)

[Seffernaya]

Даже если получит уведомление о том, что счет закрыт?

От банка -не получит. Банки не уведомляют третьих лиц о закрытии физлицом своего картсчета. Равно как и блокировках и зачислениях-списаниях. Картсчет принадлежит РБ, а не РД.

Carolus, нормальные у нас проценты для физиков. Просто если "зарплатный проект", то РД при перечислении з/п 1% платит за свой счет и берет его на затраты. А если "пластик" левый, то ставка комиссии выше - от 3 до 5 %, в зависимости от банка. И обслуживание карты - да, в рамках зарплатного бесплатно, для просто физика несколько сотен рублей в год. Вам это не кажется важным. А очень немаленькому количеству людей эти суммы терять не хочется. Дело вкуса.