Сообщений в теме: 99

[serjse]

Поддельный?

На нем не написано поддельный он или нет. Протест то все равно совершить можно. А уж ответчика потом определить можно

[scorpion]

На нем не написано поддельный он или нет. Протест то все равно совершить можно. А уж ответчика потом определить можно

В случае подделки вексель вам врядли отдадут. Скорее вас заберут

[serjse]

В случае подделки вексель вам врядли отдадут. Скорее вас заберут

Ну не вернуть они не смогут, это самоуправство будет. А если привлекут правоохранительные органы и вексель изымут, то думаю тогда

54. Если предъявлению переводного векселя или совершению протеста в установленные сроки мешает непреодолимое препятствие (законодательное распоряжение какого-либо государства или другой случай непреодолимой силы), то эти сроки удлиняются.

[scorpion]

54. Если предъявлению переводного векселя или совершению протеста в установленные сроки мешает непреодолимое препятствие (законодательное распоряжение какого-либо государства или другой случай непреодолимой силы), то эти сроки удлиняются.

Ее-мое! Вы полагаете, что протест превратит поделку в подлинник?

[serjse]

Ее-мое! Вы полагаете, что протест превратит поделку в подлинник?

Ну нет конечно, но по векселю обязанным является не только векселедатель. Если в конкретном векселе больше нет обязанных лиц, протест вообще не имеет смысла совершать

Сообщение отредактировал serjse: 08 December 2011 - 19:02

[scorpion]

Ну нет конечно, но по векселю обязанным является не только векселедатель. Если в конкретном векселе больше нет обязанных лиц, протест вообще не имеет смысла совершать

Аминь!

[Grizly]

serjse,
Поймите, в данном случае речь о том, что у вас могут забрать подлинник, а вернуть копию, сказав, что то, что вы передали, - не оригинал, а копия векселя. С этой ксерокопией вы не получите ничего, даже если нотариус на ней поставит отметку о протесте в неплатеже.

[serjse]

Поймите, в данном случае речь о том, что у вас могут забрать подлинник, а вернуть копию, сказав, что то, что вы передали

Я же указывал, что проверять вексель должны в моем присутствии, иначе к нотариусу за протестом. Если изначально есть подозрение, что векселедатель может сжульничать, то сразу обращаться к нотариусу. Просто при больших объемах операций с векселями проводить каждый вексель через нотариуса будет несколько накладно.

[Ури]

54. Если предъявлению переводного векселя или совершению протеста в установленные сроки мешает непреодолимое препятствие (законодательное распоряжение какого-либо государства или другой случай непреодолимой силы), то эти сроки удлиняются.

Заявление обязанного по векселю лица о его (векселе) поддельности - это никакой не "случай непреодолимой силы", а всего лишь мотив неоплаты.

Сообщение отредактировал Ури: 09 December 2011 - 02:11

[serjse]

Заявление обязанного по векселю лица о его (векселе) поддельности - это никакой не "случай непреодолимой силы", а всего лишь мотив неоплаты.

Эту ссылку я привел для случая если вексель будет изъят правоохранительными органами, поскольку в этом случае протест вовремя нельзя будет совершить

[Дед_Антип]

Честно говоря, чуть непонятно "куда ушло" обсуждение.

Сам вексель "не такой", или векселедатель вернул "другой" или что еще... Если есть сомнения - проверяйте до приобретения (если берете не у векселедателя). Запросите векселедателя, вышлите ксерокопию (т.е. прверку требуйте от того, кто вам передает) - дальше будет видно. Если берете у векселедателя - практически всегда есть договор, в котором все указано (основания получения векселя).

Насчет водяных знаков и иной защиты - требование к изготовлению бланков ЦБ (конкретно векселей) не практике не считается необходимым. Хотя есть указ Президента (насколько помню - именно указ).

По векселю есть формальные требования и подпись. Если форма "в порядке", оспаривать можно только в силу "подделки подписи" (крупность, заинтересованность и пр. - пока "в стороне" обсуждения).

Поэтому хотелось бы (если, конечно, продолжаем) уточнить вопросы "подлежащие ответу".
А чисто теоретически - "что могут сделать" - могут много чего.

Один банк берет весель, через двадцать минут выносит акт и пр. Т.е. берет вообще "под честное слово".
Другой - берет и сразу подписывает акт (ну, было лет пять нразад). Вообще без проверки. Оба банка - "не мелочь".
В банк "на проверку" - вас вообще не пускают.
И так дале...

[scorpion]

Сам вексель "не такой", или векселедатель вернул "другой" или что еще... Если есть сомнения - проверяйте до приобретения (если берете не у векселедателя). Запросите векселедателя, вышлите ксерокопию (т.е. прверку требуйте от того, кто вам передает) - дальше будет видно. Если берете у векселедателя - практически всегда есть договор, в котором все указано (основания получения векселя).

Мать -перемать! Чем вам все это поможет, в случае подмены векселя плательщиком после приема к оплате?

[Дед_Антип]

Поэтому и спрашиваю - какой этап "неплатежа" осуждаем.

И много раз отмечалось, что вексельное зак-во 30-х годов не приспособлено к безналичным расчетам.
Ибо дословная формулирвка Конвенции такая:

"Плательщик может при оплате переводного векселя потребовать, чтобы он был вручен ему векселедержателем с распиской в получении платежа".

Передать вексель - не до оплаты, а "при оплате с распиской в получении".

[ЮК ДВ и партнеры]

Если я правильно понимаю журналюг и выступление адвокатов Батурина, то речь вообще не идет о том, что бумажку подделали, речь идет о том, что в реестрах Интеко нет сведений о выдаче такого векселя, а соответственно - вексель "интеко" не выдавался, а батурин сам иль с кем-то (не знаю у кого там право подписи было и кто всеж на векселе расписался) нарисовал бумажку имея законный доступ к печати и своей подписи и тем самым пытался "ограбить" несчастную интеко.
ИМХО два варианта:
1. дельце чисто заказное и если он не найдет доп. доказательств того, что вексель был выдан "обоснованно", то бишь был оплачен, выдан в счет ЗП и т.д. - попадос.
2. батурин действительно сам иль с кем-то (опять имея право подписи и печать) нарисовал бумажку ничем не обоснованную - тогда все "товарисчи" делают правильно.

Переводя на русский - если я завтра приду в Сбер с векселем Сбера, подписанным уполномоченным лицом, с печатью, на сберовском бланке, но вексель не будет проведен у Сбера в реестре, то денюх мне не дадут, но предъявить УК-статью могут в случае если я 1-й векселедержатель, также как и лицу, вексель пописавшему.

[кум Тыква]

нарисовал бумажку имея законный доступ к печати и своей подписи

уважаемый, не низводите тему до чавойты, пжс.

[Дед_Антип]

В Женевской конвенции нет слова "реестр".

[begemotch]

речь идет о том, что в реестрах Интеко нет сведений о выдаче такого векселя, а соответственно - вексель "интеко" не выдавался

И вот тут-то, Василий Иванович, мне карта и поперла! (с)

[ЮК ДВ и партнеры]

"Виктор Батурин, предприниматель: «Сейчас против меня еще два дела рассматривают. Меня вызвал следователь поводу того, что я предъявил к оплате вексель, который был залогом выдачи моей зарплаты, так как истек срок обеспечения залога простым векселем. И мне сказали, что он (вексель-ред.) поддельный.

На что я им сказал: а как можно подделать вексель, который я сам, в общем-то, выписывал и подписывал? А он (следователь — ред.) говорит: „А вы были не уполномочены“. Ну, если не уполномочен, — говорю, — я буду сам отвечать по этому векселю. Где тут уголовная-то составляющая? Ведь подделать можно только чужой вексель»."
http://www.ntv.ru/novosti/246595/
эт так за 2 минутки поисков

О чем я и говорил выше...

А то, шта в Положении и конвенции ничего нема - кто ж спорит . Только спор пошел в русло поддельного векселя/бумажки. А у них по факту тема действительно для чавойты.
А если спор имеет чисто теор. значение, не применительно к Батуринской ситуации, эт другое дело - вот туточки окромя нотариуса, причем сразу же, вариантов дающих хоть какую-то гарантию неподмены векселя на левую бумажку по большому случаю-то и нет.

[Grizly]

ЮК ДВ и партнеры,

А если спор имеет чисто теор. значение, не применительно к Батуринской ситуации, эт другое дело - вот туточки окромя нотариуса, причем сразу же, вариантов дающих хоть какую-то гарантию неподмены векселя на левую бумажку по большому случаю-то и нет.

И как же нотариус гарантирует, что вексель не подменят?

[greeny12]

предъявили вексель к платежу, вам говорят, что он поддельный и ... что дальше ?

Статья: Возмещение убытков от подложного или поддельного векселя
("Управление в кредитной организации", 2008, N 3)

[serjse]

И как же нотариус гарантирует, что вексель не подменят?

Ну это я думаю от нотариуса зависеть будет, нигде же не сказано, что нотариус должен оставлять должнику вексель для экспертизы. Если я не ошибаюсь, он же может расценить требование проведения экспертизы как отказ от оплаты векселя и совершить протест.

Сообщение отредактировал serjse: 15 December 2011 - 08:39

[scorpion]

Если я не ошибаюсь, он же может расценить требование проведения экспертизы как отказ от оплаты векселя и совершить протест.

Опять двадцать пять! Что толку с этого протеста, если экспертиза установит подделку векселя?

[Дед_Антип]

Насчет "подмены" - еще раз: вексель передается после оплаты.
Требовать иного плательщик не вправе. Соотв., "не имеет возможности заменить".

[vviktorm]

Если я не ошибаюсь, он же может расценить требование проведения экспертизы как отказ от оплаты векселя и совершить протест.

Опять двадцать пять! Что толку с этого протеста, если экспертиза установит подделку векселя?

Вы как-то зациклились.. Вам же говорят - спросили у нотариуса вексель на проверку, а он вексель отдавать не стал, и сразу совершил протест. И пусть потом, если что, ЭКЦ выясняет - поддельный-неподдельный..

[Дед_Антип]

"он вексель отдавать не стал, и сразу совершил протест" - совершенно правильно, только расходы по протесту не сможете взыскать.