Сообщений в теме: 38

[Солярис]

А как оформлен ПТС, последняя запись? Неужели там фигурирует хотя бы один из двух юриков, упомянутых в ДКП?

Есть плохо читаемая копия ПТС. Последний владелец физик-принципал. Фамилия и часть адреса не читаются.

Интересно, по каким причинам появилась эта субагентская схема...

Пробил я субагента на сайте ФНС. Адрес указанный в договоре не юридический, т.е. юр. адрес в договоре не указан. По юридическому адресу зарегистрировано 417(!) юридических лиц. Организация зарегистрирована за два месяца до заключения договора. Добросовестность такой организации вызывает сомнения.
Думаю расчёт на то, что в случае возникновения у покупателя претензий к агенту ООО"1", в договоре указано только его название, других данных позволяющих его идентифицировать нет, покупатель-истец вынужден будет обращаться с требованиями к субагенту ООО"2", на суд ООО"2" не явится соответственно агента ООО"1" не выдаст, если взыскано будет с агента ООО"2", он окажется неплатёжеспособным и его просто сольют. ООО"1" которую они видимо берегут т.к. она рабочая, будет работать дальше. Откроют новую организацию-субагента... Наверное так.
Хотя при желании наверно можно будет узнать данные агента ООО"1" у принципала-физика. Но видимо всё сделано для того, чтобы затруднить покупателю возможность предъявления претензий агенту.

[Дилер М]

Н-да, мутняк налицо:-(
С такими юриками, с таким ДКП, с таким ПТС поневоле задумаешься об иске..к физику-принципалу.
Реквизиты физика придется добывать из МРЭО.

[Солярис]

Коллеги, все-таки, ваше мнение. С агентом понятно. Действует от имени принципала, взыскиваем с принципала. Действует от своего имени, взыскиваем с агента, плюс ЗоЗПП если агент юрик, покупателю в помощь. А вот конструкцию с субагентским договором не понимаю. Вроде как если нет передоверия, субагент не может действовать от имени принципала. Следовательно если агент в договоре назван, взыскиваем с агента, если агент не назван взыскиваем с субагента, и ЗоЗПП нам в помощь. Так?

[Дилер М]

Судя по ПТС - ПС перешло от физика-принципала к нынешнему собственнику - физику (истцу).
Согласно летним (2012г.) откровениям ВС с агента все взыскать проблематично - п.48.
Впрочем, понять этот п.48 полностью не представляется возможным, имхо.

[Солярис]

Дилер М, М-да. Пожалуй, буду взыскивать с физика.

По сделкам с участием граждан-потребителей агент (посредник) может рассматриваться самостоятельным субъектом ответственности в силу статьи 37 Закона о защите прав потребителей, пункта 1 статьи 1005 ГК РФ, если расчеты по такой сделке совершаются им от своего имени. При этом размер ответственности посредника ограничивается величиной агентского вознаграждения

Вот этого я вообще не понял. И чего они это вывели? То есть, если агент действовал от своего имени и за счёт принципала, несмотря на то, что приобретает права и становится обязанным агент, он (агент) отвечает, в размере своего вознаграждения.

[X-File]

Апну темку.

Ситуация банальна, но есть пара сомнений. Собственник ТС заключил агентский договор с ИП, по которому последний от своего имени, но за счет принципала продал ТС и получил деньги. в ПТС сделана отметка. но за новым собственником регистрация не произведена. Спустя 3 дня, новый владелец припылил к агенту и сдал ТС, в котором стуканул движок. Агент заказал исследование, из которого следовало, что недостаток возник вследствие маслянного голодания двигателя из-за некачественного ремонта проведенного ранее,  также из-за неисправности турбины. Недостаток производственный. Новый собственник и агент расторгли договор и деньги возвращены покупателю. Принципал - в суд за истребованием денег с агента, а тот встречку - об обязании забрать весчь. Как-то так.

Что думаю я. Раз ДКП заключен агентом от своего имени, значит обязанным является перед покупателем он. Раз решил расторгнуть исполненный договор - твое дело. Оставь авто себе или реализуй другому, но деньги по агентскому договору выплати принципалу. Это самостоятельные правоотношения. ТС принято по акту - претензий не было, выявленные недостатки отражены в акте. 

Кроме того, судьба авто в период с момента передачи принципалом агенту и тем покупателю - не известна. Не проконтролировал кто из них уровень масла - сам идиот. И все вроде бы ясно, но поведение суда мягко говоря, вызывает недоумение. Либо идите на мировое - либо заявляйте о судебной экспертизе и несите расходы. Агент - в сторону, дескать у него есть уже заключение.

Но то, что оно заказное - сомневаться не приходится. Вопрос в следующем - нужно ли принципалу заявлять о судебной экспертизе? Свои то обязанности он по договору выполнил. Денег на экспертизу нет, но не ровен час СОЮ и имеющихся доказательствах может такой фортель выкинуть. Кроме того, как рассматривать статус принципала по отношению к ТС в связи с расторжением агентом ДКП с новым собственником? 

Как считаете? 

Сообщение отредактировал X-File: 31 August 2014 - 02:14

[Тракторист]

Принципал физик или юрик?

У Агента какое основани встречного иска об обязании забрать вещь?

[X-File]

Принципал физик или юрик?

физик

 

У Агента какое основани встречного иска об обязании забрать вещь?

Ссылается на то, что ТС ненадлежащего качества, т.е. имеет недостатки, которые при приемке не были оговорены принципалом. Агент ранее накатал  отказ от договора :-))) Дал время забрать ТС, а то еще будет начислять плату за стоянку. Вот теперь заявился с такой встречной галиматьей.  

Сообщение отредактировал X-File: 01 September 2014 - 19:04

[X-File]

Принципал физик или юрик? У Агента какое основани встречного иска об обязании забрать вещь?

иии? К чему вопросы были?

[Тракторист]

 

Ссылается на то, что ТС ненадлежащего качества, т.е. имеет недостатки, которые при приемке не были оговорены принципалом. Агент ранее накатал  отказ от договора :-))) Дал время забрать ТС, а то еще будет начислять плату за стоянку. Вот теперь заявился с такой встречной галиматьей.  

 

А ТС действительно имел недостатки? Физик (принципал) о них знал? 

Ну тогда доказывайте, что недостатки возникли до передачи от физика агенту и принципал не виноват. 

Если физик, то немного проще, с юрика (принципала) был бы выше спрос. 

[X-File]

А ТС действительно имел недостатки?

а кто знает? Принипал использовал авто без особых проблем. На этот недостаток нареканий не было.Авто передано агент по акту. Есть нарекания по кузову, отмечены. Есть оговорка, что черный дым из выхлопной. Но агент дальше исследовать это обстоятельство не стал. Ато принято агентом. Авто от агента принято покупателем. Без замечаний.

 

Ну тогда доказывайте, что недостатки возникли до передачи от физика агенту

а зачем это принципалу? У нас принцип состязательности в процессе. Пусть агент доказывает, принципал требует денег на основании агентского договора.

Сообщение отредактировал X-File: 03 September 2014 - 21:58

[Тракторист]

 

а зачем это принципалу? У нас принцип состязательности в процессе. Пусть агент доказывает, принципал требует денег на основании агентского договора.

 

Так агент и притащил экспертизу о недостатках. Если вы это не опровергните, то судья удовлетворит требование агента.

[X-File]

Так агент и притащил экспертизу о недостатках.

 

Это не экспертиза. Так частное мнение некоего лица о причинах недостатка.

 

Если вы это не опровергните, то судья удовлетворит требование агента.

этого то в СОЮ я и боюсь. Был бы арбитраж - думаю, такого вопроса бы не встало.

Авто принято по акту. Претензий нет. И у агента и у покупателя. Еще раз обращаю внимание агент заключил ДКП от своего имени. Он обязан перед покупателем. 

Приницпал передал авто, которое было продано агентом и теперь ждет своих денег за него.

[Тракторист]

 

 

Это не экспертиза. Так частное мнение некоего лица о причинах недостатка.

 

этого то в СОЮ я и боюсь. Был бы арбитраж - думаю, такого вопроса бы не встало.

Авто принято по акту. Претензий нет. И у агента и у покупателя. Еще раз обращаю внимание агент заключил ДКП от своего имени. Он обязан перед покупателем. 

Приницпал передал авто, которое было продано агентом и теперь ждет своих денег за него.

 

1. пусть и частное, но даже его вы не оспариваете и не представляете доказательств обратного

2. так агент и отвечает перед покупаном, а вы отвечаете перед агентом.

Так агент же не продал авто, договор к/п расторгнут и деньги агент вернул покупану.

Есть такой момент как скрытые недостатки, которые нельзя обнаружить при приемки и причина возникновения которых произошла по приема авто агентом.