Сообщений в теме: 467

[Zirane]

ЮрОльга Простите, что "покинула" Вас - слишком долго не заглядывала на юрклуб.
Но я рада тому, что абсолютно все ваши мысли шли в правильном направлении!
И не вижу ничего страшного в иске к РФ, если это конечно же случится - кроме сроков, конечно. Есть обеспеченое залогом обязательство - единственное, что важно - так это не пропустить сроков.
И еще раз, простите, пожалуйста.

[Alderamin]

kange

Умер должник по кредиту. Перед смертью он снял с кредитной карты деньги.

И быстренько все их потратил на телесные удовольствия?

как поступить его наследникам которые зарегистрированны с ним на момент смерти чтобы не платить по кредиту.

Не принимать наследство... Пусть всё его имущество вместе с долгами достанется государству...

Какие действия банка.

Дык Вы на чьей стороне?

[psa-psa]

наследники отвечают по долгам наследодателя только в пределах унаследованного имущества. насколько мне известно.

если наследство значительно превышает размер кредита, принимать его стоит.

Добавлено в [mergetime]1166636975[/mergetime]
банку, стоит проверить записи камеры банкомата(запись ведется - проверено),
возможно наследники какраз денежки то и умыкнули - это для наследников лучше бы знать


Добавлено в [mergetime]1166637024[/mergetime]
того гляди и состав - имеется - хе

[Jhim]

если наследство значительно превышает размер кредита, принимать его стоит.

ессно, не стоит - его надо отдать мне.
трындец, сорри. ну хоть немножко-то в поиск ходите.

[ВладимирD]

kange, дорогой, прежде чем создавать тему, стоит ознакомиться со структурой форума. Есть же раздел Семейное право, почему тема создана не там? Какое отношение тема имеет к защите прав потребителей или продавцов?
В Семейное.

[Pastic]

т.к. кредитор должен обратится в течении 6 месяцев к нотариусу для подачи заявления по кредитным требованиям к наследникам умершего кредитора.

Вы все еще живете по ГК РСФСР?

[ВладимирD]

во вторых, эта ситуация подходит под любой раздел

Нужно было создавать в общих.

заметте речь идет о договоре между банком и заемщиком, а это уже права потребителей и другие отрасли права

Заемщик уже покойник и никаких прав не имеет, есть только права и обязанности наследников, а это - семейное.

[Chiko]

Андрей, есть позиции Верховного Суда РФ в соответствии с которой поручительство прекращается в связи со смертью заемщика

[Legal Eagle]

Chiko
Это про вопрос 22 Обзора?
Как я понял, там речь идет о прекращении поручительства только в случае перевода долга на наследника.
про

поручительство прекращается в связи со смертью заемщика

там ничего нет.

[Chiko]

Legal Eagle


Вопрос 22: Требуется ли получение согласия поручителя отвечать за нового должника в случае смерти должника по основному обязательству, обеспеченного договором поручительства, при наличии правопреемника, принявшего наследство?


Вправе ли суд удовлетворить требования кредитора в случае отсутствия согласия поручителя отвечать за правопреемника должника при неисполнении или ненадлежащем исполнении обеспеченного поручительством основного обязательства и возложить в соответствии со ст.363 ГК РФ такие обязательства на поручителя?


Ответ: В соответствии с п.2 ст.367 Гражданского кодекса Российской Федерации поручительство прекращается с переводом на другое лицо долга по обеспеченному поручительством обязательству, если поручитель не дал кредитору согласия отвечать за нового должника.


Поэтому в случае смерти должника по основному обязательству, обеспеченному договором поручительства, при наличии правопреемника, принявшего наследство, требуется согласие поручителя отвечать за нового должника, если договор поручительства не содержит в качестве условия согласие поручителя отвечать за исполнение обязательства перед любым новым должником в случае перевода долга по обеспечиваемому обязательству.


Следовательно, при отсутствии согласия поручителя отвечать за правопреемника должника в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения им основного обязательства возложение на него такой обязанности неправомерно.



По-моему, все однозначно

[AlexSk]

Кто-нибудь может описать, в каком именно объеме переходят к наследнику обязанности по уплате кредита?

По моему мнению, должны перейти только основной долг + проценты на дату смерти, а больше банк не имеет права начислять.

Штрафы за просрочку (ведь кредит 6 месяцев фактически не платится) имеют право начислять?

Т.е. интересуют следующие составляющие:
1. Проценты и за какой период.
2. Штрафы и пени за просрочки (и в каких случаях).
3. Иные меры ответственности, какие могут быть предусмотрены и в каком объеме переходят к наследнику.

Понятно, что все в пределах стоимости наследственного имущества, но если сумма наследства существенно превышает сумму долга, то не хочется лишнего банку платить.

Спасибо!

[Le_Sha]

AlexSk

По моему мнению, должны перейти только основной долг + проценты на дату смерти, а больше банк не имеет права начислять.

угу.

есть такой новый вопрос -)

есть кредитный договор физика с банком. в договоре условие: обязательства заемщика возникшие из настоящего договора неразрывно связаны с его личностью. действие договора прекращается по основаниям предусм п.1. ст.418 ГКРФ.
заемщик умер.
требуется ли наследникам возвращать сумму кредита?
если бы этого условия не было, то ясно. что да... банк говорит - да договор прекращается, но сумму кредита вы пожалуйста верните.

Сообщение отредактировал Le_Sha: 12 November 2007 - 16:05

[Vitalik]

Le_Sha

обязательства заемщика возникшие из настоящего договора неразрывно связаны с его личностью. действие договора прекращается по основаниям предусм п.1. ст.418 ГКРФ.

ээээ, а счего взяли что неразрывно связаны?
имхо, просто лажа в этой части

[Le_Sha]

вот и я не понимаю с чего.
по идее обязательства по договору должны плавно перейти к наследникам.
ну или почти плавно -)
а этот пункт договора юристы банка трактую так: проценты после смерти не начисляются, а оставшуюся сумму кредита пожалуйста верните... зачем они этот пункт то включили???

[Vitalik]

Le_Sha

а этот пункт договора юристы банка трактую так: проценты после смерти не начисляются, а оставшуюся сумму кредита пожалуйста верните... зачем они этот пункт то включили???

мммм... хорош вопрос.. предположить то конечно можно... только вот толку то... от этих моих предположений

[Le_Sha]

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС Западно-Сибирского округа от 21.02.2006 N Ф04-635/2006(19851-А67-11)
Иск о взыскании неосновательного обогащения не подлежит удовлетворению. Основанием получения банком средств являлся кредитный договор, и оно не отпало в связи со смертью заемщика, а следовательно, ответчик не может считаться неосновательно обогатившимся за счет истца. Согласно пункту 1 статьи 418 ГК РФ обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника, либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника. Суд правомерно указал, что из кредитного договора не усматривается обязанность должника (заемщика) исполнить обязательство лично, поэтому ответчик обязан был принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.

а в моем случае получается, что из кредитного договора вытекает иное и обязательство в связи со смертью прекратилось.

[Pastic]

вот и я не понимаю с чего.
по идее обязательства по договору должны плавно перейти к наследникам.
ну или почти плавно -)
а этот пункт договора юристы банка трактую так: проценты после смерти не начисляются, а оставшуюся сумму кредита пожалуйста верните... зачем они этот пункт то включили???

Во-первых, п.1 ст. 416 никакой диспозитивности не допускает и если обязательство не связано с личностью, то чтобы в договоре ни писали, от этого ничего не изменится.

Во-вторых, кредитный договор порождает как обязательства, связанные с личностью заемщика (точнее одно - обязательство банка предоставить кредит, поскольку решение об этом и заключение кредитного договора осуществляются именно на основании данных о личности заемщика), так и не связанные. Обязательства по возврату кредита, уплате процентов и т.д. - обычные денежные обязательства и переходят к наследникам в пределах стоимости наследуемого имущества.

[inforum]

есть позиции Верховного Суда РФ в соответствии с которой поручительство прекращается в сности освобождается.вязи со смертью заемщика

То бишь, если нет наследников, поручитель платит, а если есть, то он от ответственности освобождается? Как местные завсегдатаи относятся к такому разъяснению?

[Blacky]

Супруг во время брака без ведома другого супруга берет кредиты в банке и вкладывает взятые деньги в разного рода рисковые операции на рынке ЦБ.
После чего умирает.
Долговосталось более чем на 2 млн рублей.
Скажите пожалуйста, если Банки решат обратиться в суд будут действовать при рассмотрении дела ст. 255 ГК или 45 СК??
То есть в частности меня интересует будет ли работать п. 2 ст. 45 СК т.к. ни копейки на семейные нужды истрачено не было.
А также интересует возможно ли обращение взыскания на имущество супруги и то, что будет ей причитаться по наследству.
Заранее спасибо.
Удачи. Андрей

[Pastic]

Скажите пожалуйста, если Банки решат обратиться в суд будут действовать при рассмотрении дела ст. 255 ГК или 45 СК??

СК

А также интересует возможно ли обращение взыскания на имущество супруги и то, что будет ей причитаться по наследству.

В пределах стоимости наследственного имущества - однозначно.