Сообщений в теме: 42

[Егор68]

Есть еще нюансы, связанные с адресом.

 

Предположим, было оформлено когда-то технологическое присоединение на производственную базу с адресом - Полевая 7.

А сейчас там есть несколько объектов - у одного, положим, остался прежний адрес - Полевая 7, у другого - Полевая 7/1, у третьего - Полевая 7 корпус 3, у четвертого - Полевая 9. Все такие варианты встречаются - и оставляют у одного здания (корпуса) старый адрес (хотя бывает, не оставляют старый адрес никакому объекту), и добавляют дроби, номера корпусов, буквы, а то и новый номер присваивают.

 

И вот есть некий объект с адресом Полевая 7, существующий в настоящее время, и именно на объект с таким адресом были выданы документы о техприсоединении, а Вы - собственник объекта с адресом Полевая 7/1. На каком основании Вы будете утверждать, что Ваше здание тоже имеет техприсоединение? И если докажете, как определить характеристики этого присоединения - ведь неясно, на сколько объектов делить мощность, если адреса везде разные. ПодЕлите, например, пока на два - раз выявилось два объекта - ну а вдруг потом подтянутся остальные?

 

А может получиться и по-другому - предположим, Вам как раз выгодно считать, что у Вашего объекта нет техприсоединения (например, чтобы без проблем обратиться за новым присоединением в сетевую организацию - чтобы там сделали новую линию). И тут уже сетевая организация, имея неофициальную информацию, что техприсоединение есть, будет разбираться - потому что заключать договор на новое присоединение в таком случае они не вправе, а если по ошибке заключили, а техприсоединение, как оказалось, уже есть, то договор надо расторгнуть. В итоге в этих разбирательствах, как минимум, потеряется время.

Спасибо. Я так понял, что нам по возможности откажут, так как у нас в свидетельстве на право собственности прописано 100м2 1/3 нежилого помещения по адресу___ и у второго собственника 2/3 по тому же адресу

[БЭК]

Добрый день! 
Прошу помочь разобраться с понятием "Выполнение сетевой организацией, мероприятий, связанных со строительством "последней мили" 

 

Сетевая организация  осуществляет присоединение заявителя по уже проложенной трассе, для этого, в том числе,требуется поменять имеющиеся опоры на новые другого размера, чтобы проложить новый провод для заявителя. Соответственно происходит демонтаж старых опор с их последующим поступлением на склад сетевой организации. 

 

Согласно пункту 8 Приказа ФСТ России от 11 сентября 2012 г. N 209-э/1  в НВВ включаются расходы связанные со строительством объектов электросетевого хозяйства - от существующих объектов электросетевого хозяйства до присоединяемых энергопринимающих устройств и (или) объектов электроэнергетики (далее - мероприятия "последней мили"). Расходы на мероприятия "последней мили" определяются в соответствии с Главой V Методических указаний.

 

Включаются ли в состав расходов на ТП данные мероприятия, либо - это кап. вложения? Если кап. вложения, то в каком объеме (демонтаж старых опор, монтаж новых, новый провод на данных опорах)?

Спасибо.

[Gjonn]

Здравствуйте. Помогите в вопросе перераспределения мощности. Сложность заключается в том, что соглашение о перераспределении мощности существует, деньги перечислены, но по факту технологическое присоединение не осуществлялось из за не возможности выполнить технические условия. На данный момент произошла смена собственника трансформаторной подстанции, каким образом можно обязать нового собственника выдать новые технические условия и признать переуступленную мощность. 

[JIS]

Здравствуйте. Помогите в вопросе перераспределения мощности. Сложность заключается в том, что соглашение о перераспределении мощности существует, деньги перечислены, но по факту технологическое присоединение не осуществлялось из за не возможности выполнить технические условия. На данный момент произошла смена собственника трансформаторной подстанции, каким образом можно обязать нового собственника выдать новые технические условия и признать переуступленную мощность. 

Мда, наверно Москва, судя по описанию ситуации?

Ну глупых вопросов как такое можно было допустить задавать не буду.

Теперь по сути, новый собственник ничем вам не обязан, соглашение о перераспределении не порождает вещных прав, которые следуют за ТП.

То есть ответ на вопрос никаким образом.

Может вам подумать можно ли как то поработать с не исполнившим соглашение старым собственником.

Это мысли без документов. Для нормальной оценки перспектив по идее надо ваше соглашение посмотреть.

Сообщение отредактировал JIS: 19 May 2016 - 16:52

[Vladimir MX]

Тут есть нюансы - и действительно, надо смотреть документы.

Что имеется в виду автором вопроса под соглашением о перераспределении и техническими условиями:

 

1. Перераспределение было в рамках раздела IV Правил техприсоединения, то есть соглашение о перераспределении, заключенное между сторонами - это первый этап, а затем идет обращение лица, которое желает присоединить объект, в сетевую организацию, и техусловия выдаются уже ею, и присоединяет потом тоже сетевая организация.

Если все было так, то отказ от мощности владельца ТП уже произошел (в соглашении), и далее идет только исполнение договора о техприсоединении, заключенного с сетевой организацией - где от владельца ТП уже ничего не зависит. Хотя в актах о разграничении хорошо бы иметь подпись владельца ТП (ведь там будет указано, что он владеет ТП и эксплуатирует её), но можно обойтись и без этой подписи. Ну да, еще есть обязательства владельца ТП переоформить документы на уменьшенную мощность. Но этот вопрос решается в течение краткого времени после направления техусловий в адрес присоединяющегося лица (по крайней мере, сетевики обязаны в течение 10 дней направить измененные документы владельцу ТП). А поскольку это было давно - предполагаю, что и документы на уменьшенную мощность уже были оформлены. То есть, в этом варианте развития событий смена владельца ТП большого значения не имеет, можно продолжать присоединение. Но тут нестыковка - автор вопроса говорит про выдачу техусловий владельцем ТП, а в данном варианте их выдает сетевая организация.

 

2. Имело место присоединение в порядке абзаца 2 пункта 4 статьи 26 Закона об электроэнергетике - при котором владелец ранее присоединенного устройства присоединяет к нему объекты других лиц сам - но в рамках параметров присоединения, указанных в его техусловиях и по согласованию с сетевой организацией. В этом случае техусловия выдает владелец, он же заключает договор техприсоединения с подключающимся лицом. Плата за присоединение платится ему только в случае её утверждения в установленном порядке. И тут уже никак нельзя заставить нового владельца ТП исполнять договор техприсоединения, заключенный с прежним владельцем. Но тут тоже нестыковка - во-первых, в таком варианте соглашения о перераспределении обычно не заключается (они тут ни к чему, всё и так в договоре о техприсоединении есть), а во-вторых, плата если платится, то редко и неофициально - поскольку почти никто не заморачивается с утверждением размера платы в региональном тарифном органе. В таком варианте, если плата все же вносилась официально за услугу по техприсоединению, а услуга не оказана, можно поставить вопрос о расторжении договора и возврате платы с прежнего владельца ТП, с которым был заключен договор.

 

3. Но может быть, стороны изобрели свой оригинальный порядок перераспределения мощности? Тогда ничего не ясно. И ответ можно быть только после того, как автор вопроса подробно всё расскажет.

 

Непонятно, кто выдавал документы в описанном случае, и в каком порядке. Автору вопроса желательно это разъяснить.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 20 May 2016 - 08:59

[Gjonn]

Добрый день и спасибо всем откликнувшимся. 

Опишу ситуацию подробнее. Трансформаторная подстанция находилась в собственности организации, данная организация была должником перед городской электросетью по оплате за электроэнергию. Собственник отдельно стоящего не жилого здания, не относящегося к данной организации, по согласованию с городской электросетью и организацией "должником" заключил соглашение (с должником) о перераспределении в свою пользу присоединенной мощности. В котором организация собственник ТП обязуется на возмездной основе перераспределить в пользу собственника не жилого здания мощность в размере 110 кВт. В свою очередь собственник не жилого здания оплачивает задолженность данной организации перед городской электросетью. 

Далее собственник ТП выдает технические условия, которые технически не выполнимы из за отказа администрации на производство земляных работ в виду наличия множества подземных коммуникаций на пути проектируемой трассы КЛ- 0,4кВ. Далее пока идет переписка об изменении ТУ, организация продает ТП другому собственнику имеющему в собственности тоже не жилое здание. Новый владелец ТП не желает признавать данное соглашение , мотивируя отсутствием фактического присоединения.

Существует ли законная возможность обязать нового собственника ТП, признать данные 110 кВт в пользу собственника не жилого здания который их выкупил. И если можно ссылки на статьи за которые можно зацепиться. 

[Vladimir MX]

Как я и думал.

Порядок техприсоединения своеобразный - такого в Законе и в Правилах техприсоединения нет. Вроде и соглашение заключено, но ТУ выдает владелец ТП, а не сетевая организация.

Можно попробовать с соглашением, которое было заключено, пойти в сетевую организацию - и написать там заявление на техприсоединение в порядке перераспределения (п. 34 и вообще раздел IV Правил технологического присоединения). Тогда ТУ выдаст сетевая организация, с ней заключите договор, и дальше будет головная боль сетевой организации, как Ваш объект присоединить.

Скорее всего, потребуется уведомление, которое надо будет подписать сторонам соглашения (то есть, Вам и прежнему владельцу ТП), приложить к нему копии документов о присоединении ТП, и отдать в сетевую организацию - в общем, читайте пункт 34, там все понятно.

Но прежний владелец ТП (даже если пойдет Вам навстречу и подпишет уведомление) не сможет выполнить п. 38 Правил. И неясно, что с этим делать.

[Gjonn]

Спасибо Всем! Буду пробовать. 

[Yustasdius]

Заранее извиняюсь за некоторую дремучесть в вопросах энергоснабжения и присоединения, в первый раз с этим сталкиваюсь. Ну чтобы не отвечать на вопросы Вы не юрист? 

Ситуация совсем забавная, на мой взгляд. Сдавался многоквартирный дом. Застройщик получил ТУ. Исполнил (как бы). Есть акт. Дом сдан. Есть Разрешение. Создано ТСН (товарищество собственников). Теперь звонит Сетевая организация и угрожает ТСН что отключит дом, подключенный по временной схеме на время строительства и договор кончился. Требует установки какого-то дизеля (дизель-генератор) за счёт собственников. Собственники написали Президенту РФ. Строительная инспекция, как бы принявшая дом, ответила письменно собственникам и Президенту что всё ОК и присоединение есть по постоянной схеме. На фактически там тот же тонкий проводок - воздушка, что был при строительстве. 

Теперь вопрос. Если идти по пути нового тех присоединения, в соответствии с Правилами, от имени ТСН, то выдадут видимо новые ТУ где появится тот же дизель. Если же настаивать на исполнении или заключении договора по исполненным ТУ, то как быть с изменением стороны-заявителя и каковы шансы в суде понудить фактически исполнить ТП (пункт д)? Я склоняюсь ко второму варианту. 

 

п.6 Правил. Заключение договора является обязательным для сетевой организации. При необоснованном отказе или уклонении сетевой организации от заключения договора заинтересованное лицо вправе обратиться в суд с иском о понуждении к заключению договора и взыскании убытков, причиненных таким необоснованным отказом или уклонением.

 

Мучает второй вопрос. Есть ли основание требовать заключения или исполнения договора ТП, если есть справка об исполнении ТУ, выданная СО при сдаче дома? Думаю, есть. Но справка то выдана прежнему заявителю - Застройщику.

Сообщение отредактировал Yustasdius: 21 September 2017 - 14:06

[Радион]

Застройщик получил ТУ. Исполнил (как бы). Есть акт.

 

Какой акт, об исполнении ТУ? А сетевая ТУ исполнила?

[Vladimir MX]

Ситуация требует изучения документов.

Нужно сравнить ТУ по временной схеме, ТУ по постоянной схеме, фактическую схему, как она есть на местности, и как схема зафиксирована в актах о техприсоединении. Вдруг тот "проводок" - это нормально, и по постоянной схеме так должно быть, что и зафиксировано в актах?

Если стройинспекция пишет, что подключение по постоянной схеме есть, что по этому поводу говорят сетевики, они этот ответ видели?

 

А еще я допускаю, что дело может быть не только в техприсоединении. Ведь ТСН должен еще заключить договор об электроснабжении дома. А если получилось так, что застройщик свой договор энергоснабжения (который у него был на период строительства) расторг, а ТСН не заключил - то получается бездоговорное потребление электрической энергии? Может быть, в этом проблема, и поэтому грозятся отключить?

Там не все так просто, некоторые считают, что в жилищной / энергетической сфере бездоговорного потребления не бывает, если потребление идет, то договор считается заключенным (вопрос только, между какими сторонами, у ресурсоснабжающей организации с ТСН, а у той с жителями, или у РСО с жителями напрямую).

[Yustasdius]

Ситуация требует изучения документов.

Нужно сравнить ТУ по временной схеме, ТУ по постоянной схеме, фактическую схему, как она есть на местности, и как схема зафиксирована в актах о техприсоединении. Вдруг тот "проводок" - это нормально, и по постоянной схеме так должно быть, что и зафиксировано в актах?

Если стройинспекция пишет, что подключение по постоянной схеме есть, что по этому поводу говорят сетевики, они этот ответ видели?

 

А еще я допускаю, что дело может быть не только в техприсоединении. Ведь ТСН должен еще заключить договор об электроснабжении дома. А если получилось так, что застройщик свой договор энергоснабжения (который у него был на период строительства) расторг, а ТСН не заключил - то получается бездоговорное потребление электрической энергии? Может быть, в этом проблема, и поэтому грозятся отключить?

Там не все так просто, некоторые считают, что в жилищной / энергетической сфере бездоговорного потребления не бывает, если потребление идет, то договор считается заключенным (вопрос только, между какими сторонами, у ресурсоснабжающей организации с ТСН, а у той с жителями, или у РСО с жителями напрямую).

Ситуация однозначно имеет вид бездоговорного потребления. Именно так. ТУ по временной схеме ТСН пытается изъять у застройщика, с приставами, а ТУ по постоянной схеме никто не видел, подозреваю, что из и не было. Дом сдавался видимо за очень большое спасибо и была выписана справка об исполнении ТУ, которую и понесли в инспекцию. Инспекция без неё никогда бы не приняла дом. Договор на э/снабжение ТСН конечно не заключал, и не мог. Сетевики только угрожают по телефону, письменно пока не решаются ничего высказать тк сами дали липовую справку и теперь в поисках крайнего - за чей счёт выполнить ТУ. Никто не видел ТУ с автономным генератором. Дом сдавался с боем много лет и каждая проблема, каждая копейка обсуждалась. Моё мнение - сейчас долбить сетевиков на предмет восстановления документов о тех/присоединении, или переоформлении на нового собственника. Пусть выкручиваются. 

[Yustasdius]

 

Застройщик получил ТУ. Исполнил (как бы). Есть акт.

 

Какой акт, об исполнении ТУ? А сетевая ТУ исполнила?

 

Конечно исполнила, есть акт.

[Радион]

Какой конкретно акт есть? Об исполнении ТУ со стороны сетевой не оформляется отдельный акт.

[Vladimir MX]

Ну логично. Если есть "справка о выполнении ТУ" и некое письмо стройинспекции о подключении по постоянной схеме, то приложив эти документы, имеет смысл попросить о восстановлении (переоформлении) документов о техприсоединении.

Но - этим самым можно просто узаконить ту схему, которая есть. Именно тот "проводок".

А добиться нормальной схемы - только долбить застройщика, в том числе через суд, по недостаткам сданного дома. У него на руках акт - а Вы делайте экспертизу с фотографиями, в том числе свой расчет необходимого сечения кабеля, и проверьте существующий кабель, насколько он соответствует. Застройщик же будет уверять, что все сделано как надо. У него на руках будет акт ввода в эксплуатацию дома, и справка от сетевиков, что все сделано (кстати, что там написано - там должна быть ссылка на ТУ - так на какие именно, на временные?). А Вы будете доказывать, что это вранье.

И тут Вам только во вред будет, если тот "проводок" будет по документам, которые Вы "восстановите", именно нормальной, постоянной схемой. Это будет дополнительный и притом свежий документ в пользу Застройщика.

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 28 September 2017 - 10:15

[Yustasdius]

Какой конкретно акт есть? Об исполнении ТУ со стороны сетевой не оформляется отдельный акт.

Акт о выполнении ТУ. Только не понятно, по постоянной ли схеме.

Картинка...

Ну логично. Если есть "справка о выполнении ТУ" и некое письмо стройинспекции о подключении по постоянной схеме, то приложив эти документы, имеет смысл попросить о восстановлении (переоформлении) документов о техприсоединении.

Но - этим самым можно просто узаконить ту схему, которая есть. Именно тот "проводок".

А добиться нормальной схемы - только долбить застройщика, в том числе через суд, по недостаткам сданного дома. У него на руках акт - а Вы делайте экспертизу с фотографиями, в том числе свой расчет необходимого сечения кабеля, и проверьте существующий кабель, насколько он соответствует. Застройщик же будет уверять, что все сделано как надо. У него на руках будет акт ввода в эксплуатацию дома, и справка от сетевиков, что все сделано (кстати, что там написано - там должна быть ссылка на ТУ - так на какие именно, на временные?). А Вы будете доказывать, что это вранье.

И тут Вам только во вред будет, если тот "проводок" будет по документам, которые Вы "восстановите", именно нормальной, постоянной схемой. Это будет дополнительный и притом свежий документ в пользу Застройщика.

Застройщик - банкрот. Вряд ли будет делать. Управляющему не выгодно. Он и документы не даёт, через суд выбиваем.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Yustasdius: 28 September 2017 - 10:39

[Vladimir MX]

По названию объекта в акте похоже, что временная. "1 этап строительства" - это вряд ли постоянная схема.

Я думаю, единственная возможность - выбить с застройщика хотя бы не нормальное подключение, а деньги за недостатки строительства. Не знаю, что там за банкротство, сколько имущества, но может, хоть часть этого долга покроется. А потом на эти деньги скинуться на нормальное присоединение.

[Радион]

Там в п.1 указано, что проверялся факт выполнения ТУ заявителем и указан номер договора тех присоединения.

Этот акт не подтверждает факт исполнения этого договора, но сам договор неплохо бы найти.