В закон внесли изменения. Правда, только в части страхования ответственности. В части поручительства всё осталось без измененй.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 341
#27
Отправлено 10 January 2014 - 13:34
В закон внесли изменения. Правда, только в части страхования ответственности. В части поручительства всё осталось без измененй.
Вы о 414-ФЗ?
slimer,
если регистрация первого ДДУ пройдет декабрем 2013 года, можете не париться насчет страхования.
Мы именно так подсуетились по максимально возможному числу объектов.
Я немного о другом моменте: первый ДДУ подписан в декабре 2013, на момент подписания сторонами соблюдены требования 214-ФЗ в части существенных условий договора, далее в декабре 2013 подали на регистрацию в ФРС с пакетом документом согласно ст. 25.1 122-ФЗ, действовавшей на момент подачи документов. Поскольку регистрация занимает 18 дней, то ДДУ м б зарегистрирован январем 2014 и здесь уже возможен подвох от ФРС
#28
Отправлено 10 January 2014 - 14:02
так и Вам об этом - надо было "подсуетиться"ДДУ м б зарегистрирован январем 2014 и здесь уже возможен подвох от ФРС
#30
Отправлено 10 January 2014 - 15:33
slimer,
если первый дду регистрируется после 01.01.2014 года, то увы для регистрации сделки нужны страховка или поручительство банка
если первый дду регистрируется после 01.01.2014 года, то увы для регистрации сделки нужны страховка или поручительство банка
Так как у вас дела с выдачей поручительств, практикуете? есть продукт или нет?В закон внесли изменения. Правда, только в части страхования ответственности. В части поручительства всё осталось без измененй.
#31
Отправлено 12 January 2014 - 15:53
Добрый день! Первый ДДУ по объекту был зарегистрирован в 2010 году. Сейчас строительство объекта завершается. Регистратор при регистрации очередного ДДУ в январе 2014г. потребовал договор страхования или поручительство. Правильно ли я понимаю, что согласно ст.25.1 ФЗ "О регистрации", если первый ДДУ был зарегистрирован до 01.01.2014г., то для рег-ции последующих ДДУ не требуется обеспечивать обязательства застройщика новыми способами обеспечения (поручительство или страхование)?
#33
Отправлено 12 January 2014 - 17:50
Lawyerus, я тоже понимаю так же, как и вы. Мне кажется все однозначно.
ст.7 294-ФЗ
3. Действие положений статьи 25.1 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (в редакции настоящего Федерального закона), статей 201.5 и 201.9 Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (в редакции настоящего Федерального закона), статей 4, 12.1, 15.1, 15.2 и пункта 3 части 7 статьи 23 Федерального закона от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и статей 51 и 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, если государственная регистрация первого договора участия в долевом строительстве осуществляется после дня вступления в силу статей 1, 3 - 5 настоящего Федерального закона.
ст.7 294-ФЗ
3. Действие положений статьи 25.1 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (в редакции настоящего Федерального закона), статей 201.5 и 201.9 Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (в редакции настоящего Федерального закона), статей 4, 12.1, 15.1, 15.2 и пункта 3 части 7 статьи 23 Федерального закона от 30 декабря 2004 года N 214-ФЗ "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и статей 51 и 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, если государственная регистрация первого договора участия в долевом строительстве осуществляется после дня вступления в силу статей 1, 3 - 5 настоящего Федерального закона.
#34
Отправлено 12 January 2014 - 18:02
kotbel,
Спасибо за ссылку. Но к сожалению регистратор тупит((.
Также хотел уточнить, кто-нибудь в курсе, какие подвижки есть с созданием ОВСОЗ?
я предложил подождать приостановку))
Спасибо за ссылку. Но к сожалению регистратор тупит((.
Также хотел уточнить, кто-нибудь в курсе, какие подвижки есть с созданием ОВСОЗ?
Регистратор. Со слов продажников)). Аргументации, как обычно, нета регистратор (или это только "тетенька в окошке") чем хоть аргументирует?
я предложил подождать приостановку))
Сообщение отредактировал Lawyerus: 12 January 2014 - 18:04
#35
Отправлено 12 January 2014 - 18:10
"какие подвижки есть с созданием ОВСОЗ?" и не только это. Есть ли кто-нибудь. кто зарегистрировал первый ДДУ в 2014г., по какому пути пошли? Рассказывайте - интересно!
#36
Отправлено 12 January 2014 - 18:30
Хотел бы еще уточнить по страхованию. правильно ли я понимаю, что до заключения первого, и каждого последующего ДДУ, застройщик обязан или вступить в ОВСОЗ и заключить с обществом договор страхования или договор страхования со страховой компанией, отвечающей требованиям ст.15.2 ФЗ №214-ФЗ? Непонятно, договор страхования должен заключаться в отношении каждого дольщика перед заключением каждого ДДУ?
Как понять ст.25.1 "На государственную регистрацию последующих договоров участия в долевом строительстве того же многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости застройщик обязан представлять договор страхования, указанный в подпункте 4 настоящего пункта, в случае, если такой договор заключен в отношении каждого участника долевого строительства."? То есть договор страхования может быть заключен, скажем с обществом взаимного страхования сразу в отношении всех дольщиков? Не понятно каким образом?
Как понять ст.25.1 "На государственную регистрацию последующих договоров участия в долевом строительстве того же многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости застройщик обязан представлять договор страхования, указанный в подпункте 4 настоящего пункта, в случае, если такой договор заключен в отношении каждого участника долевого строительства."? То есть договор страхования может быть заключен, скажем с обществом взаимного страхования сразу в отношении всех дольщиков? Не понятно каким образом?
#38
Отправлено 13 January 2014 - 09:23
Практически, вероятно да.договор страхования в отношении каждого дольщика оформляется
Закон же предусматривает возможность застраховать сразу весь объект, возможно ли это осуществить? Это было бы намного проще.
А можно ли переложить на участника долевого строительства затраты на страхование, есть ли прямой запрет это делать? Все понимают, что в конечном итоге страхование ляжет на себестоимость строительства, и я понимаю, что страхование можно скрыть в цене квартиры. Это на всякий случай. Вопрос именно в открытом обязывании дольщика застраховаться за свой счет, ведь, страховка по сути своей нужна дольщику, а не застройщику.
#39
Отправлено 13 January 2014 - 19:43
В закон внесли изменения. Правда, только в части страхования ответственности. В части поручительства всё осталось без измененй.
Вы о 414-ФЗ?slimer,
если регистрация первого ДДУ пройдет декабрем 2013 года, можете не париться насчет страхования.
Мы именно так подсуетились по максимально возможному числу объектов.
Я немного о другом моменте: первый ДДУ подписан в декабре 2013, на момент подписания сторонами соблюдены требования 214-ФЗ в части существенных условий договора, далее в декабре 2013 подали на регистрацию в ФРС с пакетом документом согласно ст. 25.1 122-ФЗ, действовавшей на момент подачи документов. Поскольку регистрация занимает 18 дней, то ДДУ м б зарегистрирован январем 2014 и здесь уже возможен подвох от ФРС
Мы в такой же ситуации. Подали документы на регистрацию только в конце декабря 2013. Срок регистрации - после 31.12.13. Но на мой взгляд, есть один фактор, который может быть истолкован в пользу застройщика.
В п.3 ст.7 Федерального закона от 30.12.2012 N 294-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", указывается что условия о предоставлении договора страхования или поручительства распространяются на застройщика, "...если государственная регистрация первого договора участия в долевом строительстве осуществляется после дня вступления в силу статей 1, 3 - 5 настоящего Федерального закона", то есть, при условии подачи застройщиком и участником долевого строительства документов в соответствии с требованиями п.2 ст.25.1 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 02.11.2013) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", а именно, что "государственная регистрация договора участия в долевом строительстве осуществляется на основании заявления сторон договора (застройщика, участника долевого строительства)", путем подачи документов, которые были указаны в п.2 ст.25.1, в редакции, действующей на дату подачи документов. После этого Росреестр начинает "осуществлять" регистрацию. Более того, в п.2.1 от 30.12.2012 N 294-ФЗ (в ред. Федеральных законов от 03.12.2011 N 383-ФЗ, от 23.07.2013 N 250-ФЗ), указывается, что "государственная регистрация договора участия в долевом строительстве, заключенного застройщиком с первым участником долевого строительства многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, осуществляется в течение восемнадцати календарных дней со дня приема заявления и документов, необходимых для государственной регистрации договора участия в долевом строительстве, обязанность по представлению которых возложена на заявителя", то есть, имеется ввиду именно процесс государственной регистрации, а не его результат (государственная регистрация сделки).
Таким образом, поданные в соответствии с законом о регистрации, действовавшем на дату подачи, документы должны быть приняты, а регистрация должна осуществляться в соответствии с законом, действовавшем на дату подачи, а не на дату принятия государственным регистратором решения о регистрации сделки. В противном случае, имеет место быть применение закона к отношениям, возникшим до введения его в действие, что должно быть прямо предусмотрено законом (п.1 ст.4 ГК РФ).
Либо, следуя логике законодателя, застройщик в целях соблюдения вступающего закона в силу должен был сформировать пакет документов, в с учетом норм, вступающих в силу после подачи документов и заявления.
Вопрос состоит в том, как применит ст.25.1 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ конкретный государственный регистратор. Есть ли разъяснения для регистраторов в виде инструкций, писем Росреестра?
В закон внесли изменения. Правда, только в части страхования ответственности. В части поручительства всё осталось без измененй.
Вы о 414-ФЗ?slimer,
если регистрация первого ДДУ пройдет декабрем 2013 года, можете не париться насчет страхования.
Мы именно так подсуетились по максимально возможному числу объектов.
Я немного о другом моменте: первый ДДУ подписан в декабре 2013, на момент подписания сторонами соблюдены требования 214-ФЗ в части существенных условий договора, далее в декабре 2013 подали на регистрацию в ФРС с пакетом документом согласно ст. 25.1 122-ФЗ, действовавшей на момент подачи документов. Поскольку регистрация занимает 18 дней, то ДДУ м б зарегистрирован январем 2014 и здесь уже возможен подвох от ФРС
Мы в такой же ситуации. Подали документы на регистрацию только в конце декабря 2013. Срок регистрации - после 31.12.13. Но на мой взгляд, есть один фактор, который может быть истолкован в пользу застройщика.
В п.3 ст.7 Федерального закона от 30.12.2012 N 294-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", указывается что условия о предоставлении договора страхования или поручительства распространяются на застройщика, "...если государственная регистрация первого договора участия в долевом строительстве осуществляется после дня вступления в силу статей 1, 3 - 5 настоящего Федерального закона", то есть, при условии подачи застройщиком и участником долевого строительства документов в соответствии с требованиями п.2 ст.25.1 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 02.11.2013) "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", а именно, что "государственная регистрация договора участия в долевом строительстве осуществляется на основании заявления сторон договора (застройщика, участника долевого строительства)", путем подачи документов, которые были указаны в п.2 ст.25.1, в редакции, действующей на дату подачи документов. После этого Росреестр начинает "осуществлять" регистрацию. Более того, в п.2.1 от 30.12.2012 N 294-ФЗ (в ред. Федеральных законов от 03.12.2011 N 383-ФЗ, от 23.07.2013 N 250-ФЗ), указывается, что "государственная регистрация договора участия в долевом строительстве, заключенного застройщиком с первым участником долевого строительства многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, осуществляется в течение восемнадцати календарных дней со дня приема заявления и документов, необходимых для государственной регистрации договора участия в долевом строительстве, обязанность по представлению которых возложена на заявителя", то есть, имеется ввиду именно процесс государственной регистрации, а не его результат (государственная регистрация сделки).
Таким образом, поданные в соответствии с законом о регистрации, действовавшем на дату подачи, документы должны быть приняты, а регистрация должна осуществляться в соответствии с законом, действовавшем на дату подачи, а не на дату принятия государственным регистратором решения о регистрации сделки. В противном случае, имеет место быть применение закона к отношениям, возникшим до введения его в действие, что должно быть прямо предусмотрено законом (п.1 ст.4 ГК РФ).
Либо, следуя логике законодателя, застройщик в целях соблюдения вступающего закона в силу должен был сформировать пакет документов, в с учетом норм, вступающих в силу после подачи документов и заявления.
Вопрос состоит в том, как применит ст.25.1 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ конкретный государственный регистратор. Есть ли разъяснения для регистраторов в виде инструкций, писем Росреестра?
#40
Отправлено 14 January 2014 - 17:00
Пришла к следующему выводу.
При проведении регистрации осуществляется правовая экспертиза документов и законности сделки, а основанием для регистрации служат договоры и другие сделки в отношении недвижимости, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте расположения объектов недвижимости на момент совершения сделки (п. 1 ст. 17 Закона № 122-ФЗ).
Положения ст. 25.1 Закона № 122-ФЗ в ред. Закона № 294-ФЗ, предусматривающие предоставление на государственную регистрацию договора участия в долевом строительстве, заключенного застройщиком с первым участником долевого строительства, договора поручительства или договора страхования гражданской ответственности застройщика, вступили в силу с 01.01.2014 г., таким образом, указанные положения, на мой взгляд, не могли действовать в момент совершения сделки, который в рассматриваемом случае определяется моментом составления документа, выражающего содержание сделки, в надлежащей форме и подписание его лицами, совершающими сделку.
При проведении регистрации осуществляется правовая экспертиза документов и законности сделки, а основанием для регистрации служат договоры и другие сделки в отношении недвижимости, совершенные в соответствии с законодательством, действовавшим в месте расположения объектов недвижимости на момент совершения сделки (п. 1 ст. 17 Закона № 122-ФЗ).
Положения ст. 25.1 Закона № 122-ФЗ в ред. Закона № 294-ФЗ, предусматривающие предоставление на государственную регистрацию договора участия в долевом строительстве, заключенного застройщиком с первым участником долевого строительства, договора поручительства или договора страхования гражданской ответственности застройщика, вступили в силу с 01.01.2014 г., таким образом, указанные положения, на мой взгляд, не могли действовать в момент совершения сделки, который в рассматриваемом случае определяется моментом составления документа, выражающего содержание сделки, в надлежащей форме и подписание его лицами, совершающими сделку.
#41
Отправлено 14 January 2014 - 18:00
,
всё хорошо, за исключением того, что момент совершения ДДУ не равен моменту его заключения.указанные положения, на мой взгляд, не могли действовать в момент совершения сделки, который в рассматриваемом случае определяется моментом составления документа, выражающего содержание сделки, в надлежащей форме и подписание его лицами, совершающими сделку.
#42
Отправлено 14 January 2014 - 19:42
,
всё хорошо, за исключением того, что момент совершения ДДУ не равен моменту его заключения.указанные положения, на мой взгляд, не могли действовать в момент совершения сделки, который в рассматриваемом случае определяется моментом составления документа, выражающего содержание сделки, в надлежащей форме и подписание его лицами, совершающими сделку.
исходила из того, что момент совершения ДДУ - это момент составления и подписания ДДУ, момент заключения - это момент регистрации ДДУ
#43
Отправлено 14 January 2014 - 20:05
все это лирика, регистрация первого дду после нового года, вынь да положь страховку или поручительство
#49
Отправлено 16 January 2014 - 11:25
А никто из застройщиков не хочет похвастаться, что нашел нужный (согласный) банк/СК/ОВС
#50
Отправлено 16 January 2014 - 12:41
ага, про указанноеэто Вы про регистрацию/отказ?ждать конца января )
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
