Сообщений в теме: 52

[ВладимирD]

И что?

[Дед_Антип]

Да мы вообще свободная страна... Вступать, наступать, заступать... Выступать, отступать...

[olga92007]

Да бред вы несете DRAD 10000. Для вас мерой соответствующего реагирование при охране объекта является перезвон клиенту. Тогда уж займитесь тех. обслуживанием сигнализаций с принятием подобных мер реагирования. Если вам тяжело дается понимание ФЗ и нормативных актов не вводите в заблуждение потребителей рекламы и не подставляйте свою организацию. А понравившимися фразами из ГК вы лучше так кидайтесь при проверке ФАС.

[Святослав]

О, а вот и недовольные клиенты подтянулись!

[DRAD10000]

И что?

А то, что заключение письменного договора является лицензионным требованием

Да бред вы несете DRAD 10000. Для вас мерой соответствующего реагирование при охране объекта является перезвон клиенту. Тогда уж займитесь тех. обслуживанием сигнализаций с принятием подобных мер реагирования. Если вам тяжело дается понимание ФЗ и нормативных актов не вводите в заблуждение потребителей рекламы и не подставляйте свою организацию. А понравившимися фразами из ГК вы лучше так кидайтесь при проверке ФАС.

Бред несете вы. приведите ссылку на НПА, где такое реагирование запрещено? тут идет не закон об ЧОД, а ГК.

[DRAD10000]

И что?

А то, что заключение письменного договора является лицензионным требованием

Да бред вы несете DRAD 10000. Для вас мерой соответствующего реагирование при охране объекта является перезвон клиенту. Тогда уж займитесь тех. обслуживанием сигнализаций с принятием подобных мер реагирования. Если вам тяжело дается понимание ФЗ и нормативных актов не вводите в заблуждение потребителей рекламы и не подставляйте свою организацию. А понравившимися фразами из ГК вы лучше так кидайтесь при проверке ФАС.

Бред несете вы. приведите ссылку на НПА, где такое реагирование запрещено? тут идет не закон об ЧОД, а ГК.

"подробности по телефону" означают не только мониторинг, но и действительную охрану объекта уже за более высокую цену.

[ВладимирD]

А то, что заключение письменного договора является лицензионным требованием

Диалог приобрел форму общения слепого с глухим... Какая связь между требованиями к охранной деятельности, свободой договора и требованиями к рекламе? Это все равно как увязать смерть Березовского с полетом Гагарина и французским вином...

[Mr. Link]

Я бы трактовал "охрану", как охранную деятельность в свете соответсвующего закона об охранной деятельности.
Охранная деятельность - это лицензируемый вид деятельности.
Есть соответсвующий перечень услуг, входящих в данный вид деятельности.
Услуга по обзвону клиентов в случае срабатывания каких-либо датчиков не входит в данный перечень, а соответсвенно не может считаться охранной деятельностью и соответсвенно "охраной", о которой говорится в рекламном сообщении.

При это указание на "подробности по телефону" не спасает ситуацию, так как исходя из рекламного сообщения потребитель уже за 199 р. должен получить "охрану", коей данная услуга не является.

[ВладимирD]

Услуга по обзвону клиентов в случае срабатывания каких-либо датчиков не входит в данный перечень, а соответсвенно не может считаться охранной деятельностью и соответсвенно "охраной"

Почему?

[Mr. Link]

Почему не входит или почему не может считаться охраной?

[ВладимирD]

почему не может считаться охраной?

В перечень она входить не может по той же причине, по которой туда не входит выезд мобильных групп, обход территории и т.д.

[Mr. Link]

Охрана = охранная деятельность
Охранная деятельность включает перечень услуг.
Услуги не входящие в перечень не составляют охранную деятельность, то есть охрану.

[ВладимирD]

Глупости. Прочтите еще раз это:

В перечень она входить не может по той же причине, по которой туда не входит выезд мобильных групп, обход территории и т.д.

Попробуйте отделить часть от целого, появится правильный ответ.

[Mr. Link]

Попробуйте отделить часть от целого, появится правильный ответ.

Давайте попробуем.
Имеем услугу по охране объекта.
В эту услугу входит ряд составляющих, таких как предупреждение клиента о срабатывании сигнализации, выезд на объект и т.п.
При этом, если оказывается не вся услуга в комплексе, а только её часть, для осуществления которой по сути не нужна лицензия, то такая услуга не может считаться охраной.

Приведу пример. У меня на машине установлена сигнализация. При её срабатывании мне звонит оператор и предупреждает об этом. Вы считаете это охранная деятельность, для которой нужна лицензия?

[ВладимирD]

При этом, если оказывается не вся услуга в комплексе, а только её часть, для осуществления которой по сути не нужна лицензия, то такая услуга не может считаться охраной.

Это из чего следует?

Приведу пример. У меня на машине установлена сигнализация. При её срабатывании мне звонит оператор и предупреждает об этом. Вы считаете это охранная деятельность, для которой нужна лицензия?

Может быть.
Я всего лишь задаю вопросы. Вы заявили, что поскольку сообщения о срабатывании не входит в перечень, то это не охрана. Я заметил, что в перечень много чего не входит, но при этом частью услуг по охране является. Отсюда вопрос: как Вы определяете, что такое охрана, а что нет?

[Mr. Link]

Это из чего следует?

Охрана - лицензируемый вид деятельности. Если для обзвона по сигналу не нужна лицензия, то данная деятельность не есть охрана.

Отсюда вопрос: как Вы определяете, что такое охрана, а что нет?

По определению в законе + по необходимости лицензии на данную услугу (обзвон при срабатывании сигнализации).

Например, взятие анализа крови у пациента не входит в перечень услуг, составляющих мед. деятельность, но, безусловно, взять данный анализ без соответсвующей лицензии нельзя.
Соответственно взятие анализа у пациента является мед. деятельностью, в отличие от обзвона по сигналке.
Следующим возникает вопрос: нужна ли лицензия на обзвон, но мне думается, что это абсурд ...

Понимаю, что данное утверждение несколько отличается от первоначального, но результат имеем один и тот же.

[ВладимирD]

Охрана - лицензируемый вид деятельности. Если для обзвона по сигналу не нужна лицензия, то данная деятельность не есть охрана.

О как, а на хождение вокруг здания, выходит, нужна... Оказывается, когда я вокруг школы недалеко от дома гуляю, то занимаюсь лицензируемой деятельностью. Хреново... могут привлечь...

По определению в законе + по необходимости лицензии на данную услугу (обзвон при срабатывании сигнализации).

Я не спрашивал про обзвон. Я спрашивал про принцип.
Теперь давайте разберемся с понятием, данным в законе.

Настоящим Законом частная детективная и охранная деятельность определяется как оказание на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам, имеющими специальное разрешение (лицензию) органов внутренних дел организациями и индивидуальными предпринимателями в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов.

Вы по судам ходите? Я хожу иногда. Выходит мне лицензия нужна. Я ж занимаюсь "оказанием на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лица в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов. Бухгалтер тоже нередко оказывает услуги, связанные с защитой этих прав и интересов, да мало ли кто еще такими вещами занимается. Выходит полстраны осуществляют охранную деятельность без лицензии.
Про вторую часть обоснования мне понравилось особенно: охранная деятельность - это та, которая требует наличия лицензии, а наличия лицензии требует деятельность, которая является охранной. Железнейшая логика...
В общем к правильному ответу Вы даже не приблизились, хотя он на поверхности.

[DRAD10000]

Такая услуга охраны как обзвон клиентов по телефону не запрещена законодательством и специального разрешения (лицензии) на такую деятельность не нужно.
Предприятие может осуществлять любые виды деятельности, которые не запрещены законодательством и определены Уставом Общества, в том числе и отдельными видами деятельности, которые могут осуществляться только на основании специального разрешения (лицензии). Перечень таких видов деятельности определяется федеральным законом.

Сообщение отредактировал DRAD10000: 29 March 2013 - 12:44

[ВладимирD]

Такая услуга охраны как обзвон клиентов по телефону не запрещена законодательством и специального разрешения (лицензии) на такую деятельность не нужно.

Охрана лицензии требует однозначно. Но тут пока никто и не рыпнулся понять, что же такое эта самая охрана.

[DRAD10000]

например: при прибытии на объект ГБР и выявления признаков проникновения на объект в обязанности сотрудника ГБР входит сообщение в полицию по телефону о проникновении на объект. При услуге сообщение по телефону о сработке, оператор ПЦМ сначала звонит клиенту сообщает о сработке на объекте, а потом может сообщить в полицию.

Сообщение отредактировал DRAD10000: 29 March 2013 - 12:58

[Mr. Link]

О как, а на хождение вокруг здания, выходит, нужна...

С чего Вы взяли?

Вы по судам ходите? Я хожу иногда. Выходит мне лицензия нужна. Я ж занимаюсь "оказанием на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лица в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов. Бухгалтер тоже нередко оказывает услуги, связанные с защитой этих прав и интересов, да мало ли кто еще такими вещами занимается. Выходит полстраны осуществляют охранную деятельность без лицензии.

Не выходит. Услуги надо оказывать не какие попало, а согласно перечню...

[DRAD10000]

по словарю Охрана комплекс организационных и технических мероприятий по ограничению доступа и защите территории, помещений, информации, средств и предметов производства, производимой продукции.

Сообщение отредактировал DRAD10000: 29 March 2013 - 13:19

[ВладимирD]

С чего Вы взяли?

А что охранник делает, когда охраняет здание снаружи? Ходит вокруг.

Не выходит. Услуги надо оказывать не какие попало, а согласно перечню...

Блин... Вы писали:

По определению в законе + по необходимости лицензии на данную услугу (обзвон при срабатывании сигнализации).

Где тут слово "перечень"?
Неужели нужно обязательно разжевать до молока и влить готовый ответ в голову?
В перечне не указаны действия, которые образуют собой те или иные виды деятельности, это уже выше было сказано. Нахрена Вы его тычете тогда?
Я уже не намекал, в лоб говорил: НУЖНО НАЙТИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОХРАНЫ. Нормальное определение, а не та хренотень, что есть в этом дебильном законе, место которого на помойке. Вы же цепляетесь за какие-то перечни... лицензирование...

по словарю Охрана комплекс организационных и технических мероприятий по ограничению доступа и защите территории, помещений, информации, средств и предметов производства, производимой продукции.

Хоть какая-то попытка. Определение писали неюристы (закон, правда, тоже), поэтому нужно вывести свое путем анализа норм закона и здравого смысла (в законе с этим, к сожалению, проблемы).

[Mr. Link]

Я уже не намекал, в лоб говорил: НУЖНО НАЙТИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОХРАНЫ. Нормальное определение, а не та хренотень, что есть в этом дебильном законе, место которого на помойке. Вы же цепляетесь за какие-то перечни... лицензирование...

Закон дебильный. Определение хреновое. Но оно есть!

Определение писали неюристы (закон, правда, тоже), поэтому нужно вывести свое путем анализа норм закона и здравого смысла (в законе с этим, к сожалению, проблемы).

Рассказывать в ФАСе о том, что я тут вывел собственное определение и на его основе определяю, что есть охрана, а что - нет. Это круто, но далеко от реальности.

[ВладимирD]

Закон дебильный. Определение хреновое. Но оно есть!

И что? Вас это как-то греет? Меня нет. Почему? Потому что буквальное его толкование невозможно в принципе.

Рассказывать в ФАСе о том, что я тут вывел собственное определение и на его основе определяю, что есть охрана, а что - нет. Это круто, но далеко от реальности.

Ну отчего ж так. Когда я лет пять тому назад ходил на разбирательства в ФАС, у них на полочке стоял мой комментарий к закону "О рекламе"...