На ....году жизни этого форума наконец открылось:-), что "гарантию":-) могут установить "оба": и изготовитель, и продавец (см. пост 23). А что? Побоку абз. первый п.7 ст.5...
|
|
||
|
|
|
|
Отказ ремонта по гарантии из за тех обслуживания не у официального дилера
Автор Владимир356, 26 Mar 2013 12:19
Сообщений в теме: 123
#28
Отправлено 28 August 2013 - 13:28
а
а толкование закона не всегда буквальное. И что же делать потребителю, если иностранный производитель установил срок гарантии, а российский продавец нет?! =))))))) а что будет делать потребитель, если продавец установил срок гарантии меньше, чем производитель?! =) а как быть с теми неисправностями автомобилей, которые не являются недостатками по смыслу понятия "недостаток"/"существенный недостаток", но покрываются гарантией качества, т.к. российский продавец указал это в своей гарантии? =) Будете утверждать в суде, что производственный дефект, т.к. продавец безвозмездно отремонтировал или? одним словом, оба могут устанавливать гарантию качества по своему усмотрению и на срок по своему усмотрению. может установить только продавец, а может только производитель, а могут оба. если продавец не установил гарантию, то к нему требования по закону предъявляются. Если продавец установил гарантию, то предъявляются требования в рамках гарантии, с учетом положений ЗЗПП.
На ....году жизни этого форума наконец открылось:-), что "гарантию":-) могут установить "оба": и изготовитель, и продавец (см. пост 23). А что? Побоку абз. первый п.7 ст.5...
а толкование закона не всегда буквальное. И что же делать потребителю, если иностранный производитель установил срок гарантии, а российский продавец нет?! =))))))) а что будет делать потребитель, если продавец установил срок гарантии меньше, чем производитель?! =) а как быть с теми неисправностями автомобилей, которые не являются недостатками по смыслу понятия "недостаток"/"существенный недостаток", но покрываются гарантией качества, т.к. российский продавец указал это в своей гарантии? =) Будете утверждать в суде, что производственный дефект, т.к. продавец безвозмездно отремонтировал или? одним словом, оба могут устанавливать гарантию качества по своему усмотрению и на срок по своему усмотрению. может установить только продавец, а может только производитель, а могут оба. если продавец не установил гарантию, то к нему требования по закону предъявляются. Если продавец установил гарантию, то предъявляются требования в рамках гарантии, с учетом положений ЗЗПП.
#29
Отправлено 28 August 2013 - 13:39
Deja vu ), у вас логический сбой в том месте, где вы считаете, что продавец может изменить условия гарантии производителя. это не так. гарантия производителя обязательна для продавца, последний может установить свою гарантию либо если гарантия производителя отсутствует, либо сверх такой гарантии. ну или дополнительные обязательства после гарантийного срока, которые формально законом отделяются от понятия гарантии.
#30
Отправлено 28 August 2013 - 14:33
А почему "условия гарантии изготовителя" - во множественном числе? Одно "условие":-) - срок, ГС изготовителя. Казалось бы, единожды установив такой ГС его изменить не может и сам изготовитель, не то, что иные лица. "Гарантия не штаны.." (с) ВладимирD
Сообщение отредактировал Дилер М: 28 August 2013 - 20:54
#31
Отправлено 28 August 2013 - 14:59
Все то же самое. Продавец не вправе устанавливать гарантийный срок, если он установлен изготовителем. Вообще. Хоть длиннее, хоть короче. Если длиннее, то можно поговорить о дополнительном обязательстве, как это указано в законе. Или Вы думаете, что установленный изготовителем гарантийный срок должен "подтверждаться" установлением такого же срока продавцом?))))))))))а что будет делать потребитель, если продавец установил срок гарантии меньше, чем производитель?! =)
#32
Отправлено 30 August 2013 - 15:05
Все то же самое. Продавец не вправе устанавливать гарантийный срок, если он установлен изготовителем. Вообще. Хоть длиннее, хоть короче. Если длиннее, то можно поговорить о дополнительном обязательстве, как это указано в законе. Или Вы думаете, что установленный изготовителем гарантийный срок должен "подтверждаться" установлением такого же срока продавцом?))))))))))а что будет делать потребитель, если продавец установил срок гарантии меньше, чем производитель?! =)
нет, не должен, но при наличии гарантии изготовителя, продавец вправе так же установить гарантию на товар. гарантия производителя подтверждается документом, а не гарантией продавца =) нет документа, значит гарантии нет. как же быть со всеми продавцами, которые устанавливают гарантию при наличии гарантии производителя? в суде на стороне потребителя Вы очевидно считаете, что продавец установил гарантию вместе с продавцом, значит гарантия действительна по ней и требования заявлены потребителем. а если Вы на стороне продавца, то очевидно, продавец не вправе устанавливать гарантию вместе с производителем, поэтому то, что в договоре в разделе гарантия написано ничтожно =)
#33
Отправлено 30 August 2013 - 15:26
из закона четко следует, что установленная производителем гарантия обязательна для продавца. поэтому наличие или отсутствие гарантии продавца поверх такой гарантии производителя не будет иметь никаких правовых последствий.
#34
Отправлено 30 August 2013 - 17:10
Блин, ну неужели Вы так не хотите знать матчасть?при наличии гарантии изготовителя, продавец вправе так же установить гарантию на товар
Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Гарантия может подтверждаться чем угодно, хотя нас интересует гарантийный срок, а не гарантия - понятие используемое в ГК (в ЗоПП оно, если не знали, не используется).гарантия производителя подтверждается документом, а не гарантией продавца =) нет документа
Ничего с ними делать не надо. В части установления гарантийного срока, совпадающего с установленным изготовителем, сделка ничтожна как противоречащая закону.как же быть со всеми продавцами, которые устанавливают гарантию при наличии гарантии производителя?
То, что я считаю по этому поводу, я подробно описал в двух книгах. Если есть доступ к Консультанту с блоком комментариев, почитайте комментарий к закону под авторством Дворецкого В.Р.в суде на стороне потребителя Вы очевидно считаете, что продавец установил гарантию вместе с продавцом, значит гарантия действительна по ней и требования заявлены потребителем. а если Вы на стороне продавца, то очевидно, продавец не вправе устанавливать гарантию вместе с производителем, поэтому то, что в договоре в разделе гарантия написано ничтожно =)
#35
Отправлено 30 August 2013 - 17:27
из закона четко следует, что установленная производителем гарантия обязательна для продавца. поэтому наличие или отсутствие гарантии продавца поверх такой гарантии производителя не будет иметь никаких правовых последствий.
=))))) хотите сказать, что установленная производителем гарантия обязательна для продавца? Вы где это вычитали, откуда взяли. если установлена гарантия производителем, то к нему и обращайтесь. Вы такие доводы в суде когда-нибудь излагали? как реакция? =)
#36
Отправлено 30 August 2013 - 17:31
Вам надо серьезно подучить закон, прежде чем бросаться такими заявлениями.=))))) хотите сказать, что установленная производителем гарантия обязательна для продавца? Вы где это вычитали, откуда взяли. если установлена гарантия производителем, то к нему и обращайтесь.
Положительная. Ощущение такое, будто Вы в судах по ЗоПП вообще никогда не были.Вы такие доводы в суде когда-нибудь излагали? как реакция? =)
#37
Отправлено 30 August 2013 - 17:35
Блин, ну неужели Вы так не хотите знать матчасть?при наличии гарантии изготовителя, продавец вправе так же установить гарантию на товар
Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.Гарантия может подтверждаться чем угодно, хотя нас интересует гарантийный срок, а не гарантия - понятие используемое в ГК (в ЗоПП оно, если не знали, не используется).гарантия производителя подтверждается документом, а не гарантией продавца =) нет документа
Ничего с ними делать не надо. В части установления гарантийного срока, совпадающего с установленным изготовителем, сделка ничтожна как противоречащая закону.как же быть со всеми продавцами, которые устанавливают гарантию при наличии гарантии производителя?
То, что я считаю по этому поводу, я подробно описал в двух книгах. Если есть доступ к Консультанту с блоком комментариев, почитайте комментарий к закону под авторством Дворецкого В.Р.в суде на стороне потребителя Вы очевидно считаете, что продавец установил гарантию вместе с продавцом, значит гарантия действительна по ней и требования заявлены потребителем. а если Вы на стороне продавца, то очевидно, продавец не вправе устанавливать гарантию вместе с производителем, поэтому то, что в договоре в разделе гарантия написано ничтожно =)
ст. 470 и 471 Гражданского кодекса РФ понятия "гарантия качества" и "гарантийный срок". срок устанавливается по усмотрению производителя, продавца. по автомобилям как правило не меньше 2 лет, т.к. п. 5 ст. 19 ЗЗПП предусмотрено 2 года.
#38
Отправлено 30 August 2013 - 17:42
Вы про Закон "О защите прав потребителей" что-нибудь слышали?ст. 470 и 471 Гражданского кодекса РФ понятия "гарантия качества" и "гарантийный срок".
Это откуда вообще? Понятия "производитель" нет ни в ГК, ни в ЗоПП, в последнем есть понятие "изготовитель", а для продавца есть ограничения, которые Вы в упор не желаете видеть.срок устанавливается по усмотрению производителя, продавца.
бредпо автомобилям как правило не меньше 2 лет, т.к. п. 5 ст. 19 ЗЗПП предусмотрено 2 года.
Как показало вскрытие, не "сейчас", а через три дня)))Ой, что сейчас будет...
#39
Отправлено 30 August 2013 - 17:55
Вам надо серьезно подучить закон, прежде чем бросаться такими заявлениями.=))))) хотите сказать, что установленная производителем гарантия обязательна для продавца? Вы где это вычитали, откуда взяли. если установлена гарантия производителем, то к нему и обращайтесь.
Положительная. Ощущение такое, будто Вы в судах по ЗоПП вообще никогда не были.Вы такие доводы в суде когда-нибудь излагали? как реакция? =)
из закона четко следует, что установленная производителем гарантия обязательна для продавца. поэтому наличие или отсутствие гарантии продавца поверх такой гарантии производителя не будет иметь никаких правовых последствий.
=))))) хотите сказать, что установленная производителем гарантия обязательна для продавца? Вы где это вычитали, откуда взяли. если установлена гарантия производителем, то к нему и обращайтесь. Вы такие доводы в суде когда-нибудь излагали? как реакция? =)
Вам надо серьезно подучить закон, прежде чем бросаться такими заявлениями.=))))) хотите сказать, что установленная производителем гарантия обязательна для продавца? Вы где это вычитали, откуда взяли. если установлена гарантия производителем, то к нему и обращайтесь.
Положительная. Ощущение такое, будто Вы в судах по ЗоПП вообще никогда не были.Вы такие доводы в суде когда-нибудь излагали? как реакция? =)
бывала и много раз. если гарантия установлена производителем, а не продавцом, то требования потребителя не могут быть предъявлены по гарантии. обязанность доказывания на потребителе. избитая тема.
Вы про Закон "О защите прав потребителей" что-нибудь слышали?ст. 470 и 471 Гражданского кодекса РФ понятия "гарантия качества" и "гарантийный срок".
Это откуда вообще? Понятия "производитель" нет ни в ГК, ни в ЗоПП, в последнем есть понятие "изготовитель", а для продавца есть ограничения, которые Вы в упор не желаете видеть.срок устанавливается по усмотрению производителя, продавца.
бредпо автомобилям как правило не меньше 2 лет, т.к. п. 5 ст. 19 ЗЗПП предусмотрено 2 года.
Как показало вскрытие, не "сейчас", а через три дня)))Ой, что сейчас будет...
Дилер М, а Ваше мнение?
#40
Отправлено 30 August 2013 - 18:03
Видимо это были не российские суды. Учите матчасть и не пишите глупостей.бывала и много раз. если гарантия установлена производителем, а не продавцом, то требования потребителя не могут быть предъявлены по гарантии. обязанность доказывания на потребителе. избитая тема.
#41
Отправлено 30 August 2013 - 18:20
OFF. Deja vu ) Мое мнение? Вам удалось, мадам, прочесть ЗоЗПП по диагонали и окрасить пятницу в чудесные цвета:-)
#42
Отправлено 30 August 2013 - 19:05
либо человека неоднократно прокатывали по таким основаниям хитро ж умные юристы из магазинов, либо он сам по причине отсутствия иных доводов пытается поддерживать эту нелепую позицию в судах так героически, что сам начинает в нее верить. а вообще уже похоже на троллингбывала и много раз. если гарантия установлена производителем, а не продавцом, то требования потребителя не могут быть предъявлены по гарантии. обязанность доказывания на потребителе. избитая тема.
#43
Отправлено 30 August 2013 - 19:58
либо человека неоднократно прокатывали по таким основаниям хитро ж умные юристы из магазинов, либо он сам по причине отсутствия иных доводов пытается поддерживать эту нелепую позицию в судах так героически, что сам начинает в нее верить. а вообще уже похоже на троллингбывала и много раз. если гарантия установлена производителем, а не продавцом, то требования потребителя не могут быть предъявлены по гарантии. обязанность доказывания на потребителе. избитая тема.
Коллеги, амбициозно что-то заявлять не собиралась... В практике уже настолько избитая тема, что не обращала внимание. я обычно на стороне продавца в последнее время. Поняла о чем идет речь, почему возник спор. "Гарантия качества" и "Гарантийный срок". я правильно понимаю? однако, в моей практике были споры, когда отказывали по ГК РФ, т.к. положения ЗПП применяются в части не урегулированными ГК РФ по договору купли-продажи. кроме того, п.2 ст. 476 ГК РФ указано за какие недостатки отвечает продавец
OFF. Deja vu ) Мое мнение? Вам удалось, мадам, прочесть ЗоЗПП по диагонали и окрасить пятницу в чудесные цвета:-)
как можно в пятницу с работы уходить без улыбки =)
либо человека неоднократно прокатывали по таким основаниям хитро ж умные юристы из магазинов, либо он сам по причине отсутствия иных доводов пытается поддерживать эту нелепую позицию в судах так героически, что сам начинает в нее верить. а вообще уже похоже на троллингбывала и много раз. если гарантия установлена производителем, а не продавцом, то требования потребителя не могут быть предъявлены по гарантии. обязанность доказывания на потребителе. избитая тема.
похоже это я и есть хитро... мудрый юрист =))))) как можно не верить в то, что говоришь. но не до такой же степени =)
#44
Отправлено 31 August 2013 - 22:45
Не только, ой не только... Здесь только непонимание разницы в понятиях, но это только часть...Поняла о чем идет речь, почему возник спор. "Гарантия качества" и "Гарантийный срок". я правильно понимаю?
#45
Отправлено 12 October 2013 - 21:54
или 100 000 км
В этой части противоречит закону, т.е. только три года.
имеете в виду порядок определения срока в ГК (ст.190)?
А как же второй абзац ст.190ГК ?Ага
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Пробег автомобиля разве не может быть таким событием?
а если общий срок 5 лет, а внутри разбивка по деталям по километражу? Те же яйца? В части срока по километражу - условие договора ничтожно, и на все детали 5 лет?
А как же ч.3 ст.19 ЗоЗПП ?Точно так.
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.
Если на комплектующее изделие установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основной товар, потребитель вправе предъявить требования в отношении недостатков товара при условии, что недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на это изделие, независимо от истечения гарантийного срока на основной товар.
Так что не всё так однозначно, вот только вопрос: следует ли считать неотъемлемой частью договора сервисную книжку или иную бумажку (кроме самого текста договора купли-продажи) где прописано что на комплектующие изделия (составные части товара) устанавливается гарантийный срок меньшей продолжительности???
Сообщение отредактировал UNILOOK: 12 October 2013 - 22:00
#46
Отправлено 12 October 2013 - 22:27
нет. Автомобиль может и не пройти столько км. Должны указываться обстоятельства, не зависящие от воли сторон.Пробег автомобиля разве не может быть таким событием?
#47
Отправлено 12 October 2013 - 23:31
Ну так обычно пишут или 3года или пробег 100000км с оговоркой что наступит ранее, то есть все в рамках ст.190.нет. Автомобиль может и не пройти столько км.
А если пробег не наступил значит ещё гарантийный срок не истек (если нет временного срока).
Откуда такое утверждение чем подкрепите?Должны указываться обстоятельства, не зависящие от воли сторон.
#48
Отправлено 12 October 2013 - 23:41
1) самой нормой статьи 190 ГК РФ "Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить." ТО есть независимо ни от одной из сторон договора.Откуда такое утверждение чем подкрепите?
2) разъяснениями, к примеру, Президиума ВАСа в п.4 информационного письма от 11 января 2002 г. N 66
а это уже не важно. Формально такое условие о сроке не соответствует закону.А если пробег не наступил значит ещё гарантийный срок не истек (если нет временного срока).
#49
Отправлено 12 October 2013 - 23:56
Спасибо, это уже что-то, надеюсь противоположного разъяснения нет у ВС (что достаточно часто бывает), а то гарантийный срок практически на все автомобили (даже отечественные) сейчас изготовитель пишет (устанавливает) именно временной срок и пробег (что наступит ранее). Если это незаконно почему эта порочная практика не прекращается, а наоборот расширяется также как и разные гарантийные сроки на разные элементы авто, а на некоторые детали и вовсе типа гарантийный срок отсутствует (щетки стеклоочистителя, предохранители, фильтры, лампы, свечи зажигания, приводные ремни и соответствующие ролики, тормозные колодки, диски и барабаны, выжимной подшипник и диски сцепления и т.п.)?1) самой нормой статьи 190 ГК РФ "Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить." ТО есть независимо ни от одной из сторон договора.
2) разъяснениями, к примеру, Президиума ВАСа в п.4 информационного письма от 11 января 2002 г. N 66
Сообщение отредактировал UNILOOK: 13 October 2013 - 00:03
#50
Отправлено 13 October 2013 - 01:03
потому что:Если это незаконно почему эта порочная практика не прекращается
1) это выгодно изготовителю и/или продавцу, так как если из 10 клиентов по данному основанию обратятся 2-3, которым отказали в гарантийном обслуживании по причине истечения гарантийного срока - пройден пробег, а все остальные из 10ти проглотят, то экономия налицо;
2) не все идут за защитой прав в суд, см.п.1
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
