Перейти к содержимому






Фотография
* * * - - 2 Голосов

Спорное условие о неустойке в договоре займа

неустойка ответственность

Сообщений в теме: 31

#26 Nicky100500

Nicky100500
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2013 - 21:16


ВАСя называет это ласково "принципы материального права"

ВАС-15669/10


На отказном определении не стоит делать вывод о практике ВАС. В президиуме не дураки сидят, там такую ересь пока не повторяли.

P.S. По сути конечно я с практикой знаком, но она не основана ни на законе, ни на принципах права. Запрет двойной ответсвенности принцип уголовного права (даже в административном он действует не полностью). В гражданском праве должен действовать принцип свободы договора : договорились о двойной неустойке - платите.

По вопросу топикстартера я занимал бы следующую позицию.
1. Нарушения пункта 4.2.2 нет, поскольку, согласно данному пункту необходимо передать копии документов. Раз документов нет, то передавать ничего не надо.
2. Если предположить, ответчик должен предоставить несуществующие документы, он фактически второй раз штрафуется за неоплату (и далее практику про двойную ответсвенность),
3. Размер неустойки совершенно несоразмерен нарушению обязательства, необходимо применять 333 ГК РФ ( от отсутствия копий платежных документов у ответчика не возникает никаких убытков, размер штрафа несоразмерен процентной ставке по займу и так далее).

Я и занял такую позицию :rotate: .
Однако меня смущает, что подобное толкование условий договора противоречит принципу добросовестности и надлежащему исполнению обязательств (статья 307, 309 ГК РФ и т.д.).
Поскольку субъекты гражданского оборота действуют разумно и добросовестно, совершая сделки своей волей и в своем интересе, заемщик должен был понимать, что такие условия договора займа накладывают на него серьезную ответственность. А потому можно и формально подходить к толкованию обязанности по предоставлению копий документов, указав, что документов нет из-за того, что денежное обязательство исполнено ненадлежаще. А если нет документов, то есть основания для ответственности. :small:
  • 0

#27 BloodForFun

BloodForFun
  • Старожил
  • 2871 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2013 - 21:41

1. Нарушения пункта 4.2.2 нет, поскольку, согласно данному пункту необходимо передать копии документов. Раз документов нет, то передавать ничего не надо.


Плюс ссылаться на 416 ГК РФ про прекращение обязательства невозможностью исполнения.

Сообщение отредактировал BloodForFun: 15 August 2013 - 21:41

  • 1

#28 Nicky100500

Nicky100500
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2013 - 21:56


1. Нарушения пункта 4.2.2 нет, поскольку, согласно данному пункту необходимо передать копии документов. Раз документов нет, то передавать ничего не надо.

Плюс ссылаться на 416 ГК РФ про прекращение обязательства невозможностью исполнения.

Спасибо. Подумаю насчет 416 ГК РФ.
  • 0

#29 Nicky100500

Nicky100500
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2013 - 10:23



1. Нарушения пункта 4.2.2 нет, поскольку, согласно данному пункту необходимо передать копии документов. Раз документов нет, то передавать ничего не надо.

Плюс ссылаться на 416 ГК РФ про прекращение обязательства невозможностью исполнения.

Спасибо. Подумаю насчет 416 ГК РФ.

Подумал насчет 416 ГК РФ. Она опять же меня смущает.
Нужно очень медленно и вдумчиво прочитать пункт 1 статьи 416 ГК РФ.
Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое ни одна из сторон не отвечает.
Меня смущает фраза: "за которое ни одна из сторон не отвечает".
Ведь за обеспечение надлежащего исполнения денежного обязательства отвечает заемщик, как за и предоставлении копий платежных документов.
Значит, оснований для применения этого пункта статьи 416 ГК РФ нет.
  • 0

#30 DpoH4uk

DpoH4uk
  • ЮрКлубовец
  • 332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2013 - 13:44

Касаемо двойной ответственности (пени + штраф) за одно нарушение.
Два "свежих" решения.

Взысканы и штраф и пени:
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Взысканы только пени (почему суд выбрал именно пени, загадка):
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Даже решения изготовлены в один день )
  • 1

#31 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2013 - 13:37

Касаемо двойной ответственности (пени + штраф) за одно нарушение

Постановление Пленума ВАС РФ от 22.12.2011 N 81
6. Если кредитором заявлены требования о взыскании неустойки, установленной договором в виде сочетания штрафа и пеней за одно нарушение, а должник просит снизить ее размер на основании статьи 333 ГК РФ, суд рассматривает вопрос о соразмерности неустойки последствиям нарушения обязательств, исходя из общей суммы штрафа и пеней.
  • 0

#32 DpoH4uk

DpoH4uk
  • ЮрКлубовец
  • 332 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2014 - 19:18

Вот еще:
1. Суд почему то решил удовлетворить требование о взыскании штрафа, а в пене отказать http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf
2. А тут взыскана пеня, в взыскании штрафа отказано http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Сообщение отредактировал DpoH4uk: 03 February 2014 - 19:19

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных