Сообщений в теме: 131

[Iv+]

Какие 50% штрафа?
Штраф вносится в бюджет МО, где надится инспекция.
Более того, по ним доводится ежегодный план с разбивкой по кварталам.
Пытался оспорить через прокуратуру составление планов по штрафам, они ответили что это предусмотрено Бюджетным кодексом.

[rod]

Но, на мой взгляд, нигде и никогда такие акты не подписываются между управляющей компанией и жителями по обслуживанию общего имущества.

На мой взгляд, это ПРИНЦИПИАЛЬНО неправильно.

Если есть подписанный сторонами акт - значит, работа выполнена. Нет акта - значит, работа не выполнена.

Я понимаю, что подписывать акты это долго и муторно. Но это ПРАВИЛЬНО!

[Useful]

Какие 50% штрафа?
Штраф вносится в бюджет МО, где надится инспекция.
Более того, по ним доводится ежегодный план с разбивкой по кварталам.
Пытался оспорить через прокуратуру составление планов по штрафам, они ответили что это предусмотрено Бюджетным кодексом.

 

Это простите вы о чем? Вы точно в той теме пост оставили???

[Iv+]

Ваш пост #17 о 50% штрафа в качестве халявы.

[Useful]

Что то не могу ничего отправить....

[Useful]

Ну тады ссылки на НПА:

Часть 6 статьи 13 Закона о Защите прав потребителей: При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам

Далее, кто кому чего должен: п. 46 Постановления Пленума ВС РФ от 28 июня 2012 года № 17: При удовлетворении судом требований потребителя в связи с нарушением его прав, установленных Законом о защите прав потребителей, которые не были удовлетворены в добровольном порядке изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), суд взыскивает с ответчика в пользу потребителя штраф независимо от того, заявлялось ли такое требование суду (п. 6 ст. 13 Закона). При удовлетворении судом требований, заявленных общественными объединениями потребителей (их ассоциациями, союзами) или органами местного самоуправления в защиту прав и законных интересов конкретного потребителя, пятьдесят процентов определенной судом суммы штрафа взыскивается в пользу указанных объединений или органов независимо от того, заявлялось ли ими такое требование.

Таким образом, если в интересах потребителя выступает общественное объединение, то 50 проц штрафа взыскивает в пользу этого объединения, если МО выступает в интересах потребителя, то в пользу МО и взыскивается. Не бывает такого, что общественное объединение пашет, а лавры нахаляву получает МО.

[Iv+]

Если суд сочтет что в данном случае подлежат примениению нормы указанного вами закона.
Ибо правоотношения в сфере содержания жилфонда и предоставления коммунальных услуг регулируютс несколько иным законодательством.
Это не гражданские правоотношения, а жилищные, вы не покупаете товар и даже не заключаете договор подряда.

[rod]

Если суд сочтет что в данном случае подлежат примениению нормы указанного вами закона.
Ибо правоотношения в сфере содержания жилфонда и предоставления коммунальных услуг регулируютс несколько иным законодательством.
Это не гражданские правоотношения, а жилищные, вы не покупаете товар и даже не заключаете договор подряда.

Хотя термин "потребитель" там присутствует постоянно.

[Useful]

 

Это не гражданские правоотношения, а жилищные, вы не покупаете товар и даже не заключаете договор подряда.

Это вы с чего взяли? Можете обосновать свою позицию? Исходя из ваших постов, то следует, что собственник жилого помещения в МКД не является потребителем, НО если в его, непотребителя, интересах в суде выступает МО, то 50 процентов от суммы штрафа взыскивается в пользу МО. Станная ваша логика, очень странная.....

 

Договор на управление, заключенный между собственником помещения жилого дома и управляющей компанией, по своей правовой природе относится к потребительским договорам, и соответственно, на возникающие правоотношения по таким договорам распространяется Закон РФ "О защите прав потребителей".

 

При этом требования Закона РФ "О защите прав потребителей" распространяются на все сферы деятельности управляющей организации, как обслуживающей (предоставляющей услуги по содержанию и ремонту), а также как управляющей. Так, управляющая организация, заключившая договоры с собственниками помещений жилого дома и принявшая на себя обязательства по управлению им, вступает во взаимоотношения с ресурсоснабжающими организациями по оказанию коммунальных услуг. Соответственно поставщиком коммунальных услуг по отношению к собственникам помещений жилого дома выступает именно управляющая организация и от нее собственники вправе требовать не только надлежащего оказания коммунальных услуг, но и соответствующей компенсации за их неоказание (ненадлежащее оказание), в том числе и в виде компенсации морального вреда.

[Useful]

Это не гражданские правоотношения, а жилищные, вы не покупаете товар и даже не заключаете договор подряда

Ну и наконец то прочтите внимательно мой пост 22, а также полистайте обзоры ВС РФ за 2014 год, точно не помню какой и искать лень, где вы увидите прямое указание на ЗПП в рамках исполнения договора по содержанию и ремонту общего имущества МКД, а также ППВС от 28.06.2012 № 17.

 

Вы лишь только выдвигаете свои гипотезы, но подтвердить их соответствующими нормами закона не можете или почему то не желаете. Либо же вы попросту провоцируете, что бы вам тут выложили ссылки на НПА.

Сообщение отредактировал Useful: 29 January 2015 - 07:24

[Iv+]

Прочтите ч. 2 ст. 1 обсуждаемого закона.
Правительство в соответствии с этим же законом утвердило ППКУ гражданам, которые регулируют отношения в сфере предоставления КУ.
Аналогичные нормы есть и в отношении обслуживания жилфонда.
УК должны их соблюдать при работе с населением.
Для отношений УК с предпринимателями есть ГК и ряд НПА в области энергетики.

[Useful]

Несомненно, что есть Правила предоставление КУ и есть Правила содержания и ремонта общего имущества. Есть и нормы ГК и НПА в области энергетики во взаимоотношениях УО с ресурсоснабжающими организациями. Здесь важно понять то, что Потребитель ЖКУ (собственник помещения, наниматель) не вступает во взаимоотношения при способе управления управление УО в ресурсниками, при таком способе УО для Потребителя является Исполнителем всех КУ и при таких обстоятельствах на данные отношения в полной мере распространяется Закон о ЗПП. В случае же непосредственного способа управления, то опять же в Правилах предоставления КУ в силу их прямого указания Ресурсник является Исполнителем этой коммунальной услуги. В обоих случаях применим ЗПП

Сообщение отредактировал Useful: 29 January 2015 - 18:18

[Iv+]

Если следовать вашей логике, то половину норм ППКУ следует отменить, потому что они противоречат ЗоЗПП.
Я не зря вам указал на норму этого закона, т.е. сслылочная норма предоставляет право правительству принимать НПА, регулирующие отношения в отделтных областях.
Это относится и к ППКУ.
Нормы ППКУ не соответствуют нормам ЗоЗПП, там предусмотрен иной порядок урегулирования правоотношений, нежели для покупателей.
Это соответствует ЗоЗПП, предоставившему правительству полномочия по урегулированию отдельных видов правоотношений.

[Useful]

Вы пытаетесь повернуть реку вспять... 

ОСП за четвертый квартал 2013 года, читаем очень внимательно:

 

Распространяется ли Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" на правоотношения, связанные с выполнением управляющими компаниями обязанностей по содержанию общего имущества многоквартирного дома?

 

Ответ. Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" согласно его преамбуле регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг).

При этом под потребителем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий или приобретающий работы или услуги исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а исполнителем - организация независимо от ее организационно-правовой формы, выполняющая работы или оказывающая услуги потребителям по возмездному договору.

Согласно разъяснениям, содержащимся в п. 7 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", законодательством о защите прав потребителей не регулируются отношения граждан с товариществами собственников жилья, жилищно-строительными кооперативами, жилищными накопительными кооперативами, садоводческими, огородническими и дачными некоммерческими объединениями граждан, если эти отношения возникают в связи с членством граждан в этих организациях. На отношения по поводу предоставления этими организациями гражданам, в том числе и членам этих организаций, платных услуг (работ) Закон о защите прав потребителей распространяется.

В соответствии с ч. 2 ст. 161 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в п. 6 ч. 2 ст. 153 Кодекса, либо в случае, предусмотренном ч. 14 ст. 161 Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в этом доме (ч. 2.3 ст. 161 ЖК РФ).

Таким образом, граждане, являющиеся собственниками помещений в многоквартирном доме, являются потребителями услуг, оказываемых управляющей организацией по возмездному договору управления многоквартирным домом, в связи с чем на данные правоотношения распространяется Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей".

То, что вы иного мнение, не говорит о том, что оно верное. Вы заблуждаетесь сами и пытаетесь "заблудить" других.

[Ася]

На мой взгляд, это ПРИНЦИПИАЛЬНО неправильно. Если есть подписанный сторонами акт - значит, работа выполнена. Нет акта - значит, работа не выполнена. Я понимаю, что подписывать акты это долго и муторно. Но это ПРАВИЛЬНО!

А я-то по своей наивности думала, что если никаких жалоб со стороны жителей не было и нет, вода в кране есть, тепло, красиво, чисто, светло, лифты работают, мусор вывозится, значит, услуги по содержанию и текущему ремонту выполнены. А еще, Вы не поверите, есть специальные акты подготовки дома к осенне-зимнему сезону. Так вот этот акт подписывается, в частности, и одним из жителей, обычно либо председателем правления ТСЖ, либо предедателем совета дома. Есть акт, есть подпись, значит все находится в нормальном состоянии. А иначе дом бы не допустили к зиме! И в этом акте указывается по пунктам состояние всего дома и его общего имущества.

[bazilivan]

 

На мой взгляд, это ПРИНЦИПИАЛЬНО неправильно. Если есть подписанный сторонами акт - значит, работа выполнена. Нет акта - значит, работа не выполнена. Я понимаю, что подписывать акты это долго и муторно. Но это ПРАВИЛЬНО!

А я-то по своей наивности думала, что если никаких жалоб со стороны жителей не было и нет, вода в кране есть, тепло, красиво, чисто, светло, лифты работают, мусор вывозится, значит, услуги по содержанию и текущему ремонту выполнены. А еще, Вы не поверите, есть специальные акты подготовки дома к осенне-зимнему сезону. Так вот этот акт подписывается, в частности, и одним из жителей, обычно либо председателем правления ТСЖ, либо предедателем совета дома. Есть акт, есть подпись, значит все находится в нормальном состоянии. А иначе дом бы не допустили к зиме! И в этом акте указывается по пунктам состояние всего дома и его общего имущества.

 

здесь вопрос не в том все или не все работы выполнены)) 

акт приемки нужен что бы знать какие именно работы выполнены и сколько они стоят, соотвественно сколько платить надо))

а то получается что если вы не голодны,то ценник за еду можно выставить и на мульен)) красная икра,коньячок и т.п. ,а то что вы ели продукты гораздо дешевле далеко не важно)))

[Ася]

здесь вопрос не в том все или не все работы выполнены)) акт приемки нужен что бы знать какие именно работы выполнены и сколько они стоят, соотвественно сколько платить надо)) а то получается что если вы не голодны,то ценник за еду можно выставить и на мульен)) красная икра,коньячок и т.п. ,а то что вы ели продукты гораздо дешевле далеко не важно)))

Я понимаю Ваше желание как-то определиться с составом работ по содержанию и текущему ремонту.

Но на практике, это сделать очень часто просто невозможно. Невозможно, скажем, указать цену отдельно мытья поъезда, или покраски холла, или уборки мусорокамеры.

Да, в сметах, порой это все указываются в каких-то копейках и нормо-часах.  Но на самом деле это фикция, особенно для маленькой управляющей компании, которая обслуживает один или два дома.

Да, понимаю, что, скажем, для замены теплообменника или заслонки можно составить акт. Но таких работ очень много выполняется в процессе обслуживания, поэтому если на каждую работу составлять акт между УК и жителями - непонятно, кто их должен подписывать, непонятно, когда они должны составляться. Ну и разумеется, это все должно удорожить процесс обслуживания, поскольку кто-то должен составлять весь этот ворох бумаг. И самое интересное - кому это нужно? Я, например, пыталась затащить людей в тепловой пункт и насосную, чтобы показать им оборудование, которое мы обслуживаем. Но они категорически не хотели туда идти. Поэтому все ваши акт о выполненных работах и проверка их цены - это утопия.

Главное - примерный перечень услуг, и цена за этот пакет услуг. А дальше смотрите отчет УК за год: сколько денег пришло, сколько и куда ушло, если вам это интересно.

А людям, у которых все в принципе нормально, горячая вода есть, тепло есть, мусора нет, лифты ходят, шлагбаум поднимается, диспетчер заявки принимает, мастер приходит по заявке.... что им еще надо?

 

И еще - а что конкретно, на Ваш взгляд, должно быть указано в актах? Сколько и когда они должны составляться? Как Вы вообще все это себе представляете?

[Useful]

Весело... Пытались затащить... да народ попросту вам не верит... как впрочем и любой другой УО. Акты выполненных работ не утопия, напротив, утопические ваши взгляды. В настоящее время люди не так быстро как хотелось бы, но самоорганизуются в контроле за УО. Начинают бороться с зажравшимися УОшками. Ломают устоявшиеся стереотипы. А разговор о невозможности составить тот или иной акт говорит о безграмотности УОшки, или вернее нежелании составлять такой акт.

Собственники попросту начинают понимать о том, что они хозяева в доме, задаются вопросами "А где собсно наши денежки?"

В общем я привел мотивацию обязательности составления акта выполненных работ/оказанных услуг. Остальное все лирика. Если есть для УО обязанность составления акта - извольте, составляйте. Не может УО составить акт или ворох бумаг проблема - то такая УО попросту не та УО, которая печется об общем имуществе. При наработанной практике куча актов лишь рутина, ничего более.

Сообщение отредактировал Useful: 01 February 2015 - 16:26

[Ася]

Весело... Пытались затащить... да народ попросту вам не верит... как впрочем и любой другой УО. Акты выполненных работ не утопия, напротив, утопические ваши взгляды. В настоящее время люди не так быстро как хотелось бы, но самоорганизуются в контроле за УО. Начинают бороться с зажравшимися УОшками. Ломают устоявшиеся стереотипы. А разговор о невозможности составить тот или иной акт говорит о безграмотности УОшки, или вернее нежелании составлять такой акт. Собственники попросту начинают понимать о том, что они хозяева в доме, задаются вопросами "А где собсно наши денежки?"

Ну и где же Ваши ответы на вопросы:

1. По каким работам и услугам должны составляться такие акты? Только конкретно.

2. Как часто?
3. Кто их должен подписывать?

 

Вы юрист? Или, может быть работник УК, если проявляете такие углубленные знания в области работы УК?

Собственники попросту начинают понимать о том, что они хозяева в доме, задаются вопросами "А где собсно наши денежки?" В общем я привел мотивацию обязательности составления акта выполненных работ/оказанных услуг. Остальное все лирика.

Да-да, конечно. Суровые годы уходят, за ними другие идут...

Пропал колобухинский дом. (с)

[Useful]

А вы? Юрист? Акты подписываются за выполненную работу или услугу. Если в перечне предусмотрена к примеру такая работа "Косметический ремонт подьезда" именно эта услуга и принимается, а не по частям работа "Покраска правой стены 357 лестничного пролета в 4353 подьезде".

 

Но таких работ очень много выполняется в процессе обслуживания, поэтому если на каждую работу составлять акт между УК и жителями - непонятно

Ничего непонятного в этом нет. Акт составляется за работу "Обслуживание центральной системы отопления" в которую вошло: замена задвижки и пр... Подписывается председателем совета, т.к. он уполномочен выступать от собственников.

Ежемесячно составлять такие акты. Выполнена работа - пожалуйста плата вам дорогая УО. Нет? увы, снижайте плату.

[Ася]

А вы? Юрист? Акты подписываются за выполненную работу или услугу. Если в перечне предусмотрена к примеру такая работа "Косметический ремонт подьезда" именно эта услуга и принимается, а не по частям работа "Покраска правой стены 357 лестничного пролета в 4353 подьезде".

Я юрист, у меня бумажка имеется об этом)))

А еще какие услуги в перечне, по которым нужно подписать акт? Огласите весь список, пожалуйста.

 

Ничего непонятного в этом нет. Акт составляется за работу "Обслуживание центральной системы отопления" в которую вошло: замена задвижки и пр... Подписывается председателем совета, т.к. он уполномочен выступать от собственников.

Список в студию!

[Useful]

Или, может быть работник УК, если проявляете такие углубленные знания в области работы УК?

  Будь я работником УО, стал бы я распинаться про обязанность УО составлять акты... 

А еще какие услуги в перечне, по которым нужно подписать акт? Огласите весь список, пожалуйста.

А вот об этом себя спросите, что вы утверждаете на общем собрании)). Мне то откуда знать, какой у вас перечень. Попросите у УО этот перечень. Который в обязательном порядке должен быть утвержден собственниками. Ну и план работ на текущий год, а также план работ на прошедший год и причины отклонения от плана, если отклонения были. Ну а то, что План обязательно должен быть - об этом говорит нам постановление Госстроя № 170 и ВСН 58-88р.

Сообщение отредактировал Useful: 01 February 2015 - 18:34

[Ася]

Будь я работником УО, стал бы я распинаться про обязанность УО составлять акты...

А по существу сказать совсем нечего?

Перечень актов, пожалуйста, огласите.

А вот об этом себя спросите, что вы утверждаете на общем собрании)). Мне то откуда знать, какой у вас перечень

Это вы собственник, это ваше собрание и это вы утверждаете перечень. Так что, будьте любезны, список актов укажите.

[Useful]

Если вам ничего и ни о чем не говорит само определение Акта, как он составляется, в каких случаях, а также его содержание, то и пояснять мне вам нечего. Перечень актов.... 

Статьей 720 Гражданского кодекса Российской Федерации сторонам предоставлена возможность удостоверить приемку оказанных услуг путем составления акта либо иного документа. Т.е. сторонам предоставлена возможность составить акт такого содержания, которое позволит принять услугу без претензий или с претензиями. Одна из форм КС-2, хоть она сейчас не обязательна.

Сообщение отредактировал Useful: 01 February 2015 - 18:59

[Ася]

Если вам ничего и ни о чем не говорит само определение Акта, как он составляется, в каких случаях, а также его содержание, то и пояснять мне вам нечего. Перечень актов.... Статьей 720 Гражданского кодекса Российской Федерации сторонам предоставлена возможность удостоверить приемку оказанных услуг путем составления акта либо иного документа. Т.е. сторонам предоставлена возможность составить акт такого содержания, которое позволит принять услугу без претензий или с претензиями. Одна из форм КС-2, хоть она сейчас не обязательна.

Все понятно. Вы не имеете никакого представления о том, чего хотите. Незачет.