Сообщений в теме: 95

[seryoga]

Понятно.

 

Премного благодарен всем откликнувшимся и присоветовавшим умные вещи. Буду пробовать бодаться.

Ну если что- сразу к вам )

[seryoga]

Доброго времени суток.
Прошли положенные два месяца ) и пришла повестка в суд.Подскажите, пожалуйста,по процедуре.
Напомню,суть дела в том, что не соблюден порядок увольнения по сокращению, а именно преимущественное право более квалифицированным сотрудникам оставаться на работе.
Так вот вопрос,чтобы доказать,что у меня больший стаж,требуется истребовать трудовые книжки других коллег у ответчика.Как это делается по уму ? Должен ли сам суд это решить,или мне заявлять ходатайство по ст.57ГПК?
Можно ли устно,или обязательно бумагу писать ?Можно ли ходатайствовать на предварительном заседании ?
Спасибо заранее, кто пояснит.

[andrewgross]

Должен ли сам суд это решить,или мне заявлять ходатайство по ст.57ГПК?

Суд затребует  обоснование вашего увольнения у ответчика.

Ответчик принесет в суд документы по сокращению и  будет сам доказывать суду, что у оставшихся квалификация и производительность выше.

Докажет - вам откажут, не докажет - вас восстановят.

 

требуется истребовать трудовые книжки других коллег у ответчика

Одних трудовых недостаточно.

[mammoth]

Теперь ежели подавать в суд за нарушение прав , выразившееся в несоблюдении положений указанной статьи - что будет светить , какова судебная практика в таких случаях ?

ничего 

за нарушение порядка прекращения трудового договора санкций не предусмотрено. Даже если Вы и признаете приказ о прекращении ТД незаконным , вы все равно уволены ....

Абсолютно верно.

+1 но стоит попробовать признать незаконным прекращение трудовых отношений изменить запись в трудовой книжке

Частичная -это в каком размере ?

не более 10000

вероятнее 5000

[seryoga]

Ок.Благодарствую.Значит,с меня пока только исковое заявление,а там ждём развития событий.

ПС Тем временем на днях пришёл ответ от трудинспекции. Тоже через положенные два месяца)) Шедевр,конечно,типа, это у вас индивидуальный трудовой спор, а это не наше дело,обращайтесь либо в комиссию по трудовым спорам,либо в суд. Ж8-( ) Жалоба на нарушения конкретных статей ТК пропущена мимо ушей. Как полагаете, писать выше этажом или забить ?

Сообщение отредактировал seryoga: 10 October 2015 - 01:52

[mammoth]

забить ?

забить. они правы . это итс.

вы из какого города ?

[seryoga]

Это в каком месте они правы ? Я им расписал подробно статьи ТК, которые нарушил работодатель,дескать, прошу проверить названные факты-и что они ответили? Нафиг они тогда вообще нужны.
Из Северной столицы с приветом :-)

[mammoth]

Это в каком месте они правы ?

вы не работник вам выдали трудовую книжку

у вас нет отношений поэтому и гит здесь бессильна

 

ТК РФ, Статья 381. Понятие индивидуального трудового спора

Индивидуальный трудовой спор - неурегулированные разногласия между работодателем и работником по вопросам применения трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, коллективного договора, соглашения, локального нормативного акта, трудового договора (в том числе об установлении или изменении индивидуальных условий труда), о которых заявлено ворган по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.

 

Индивидуальным трудовым спором признается спор между работодателем и лицом, ранее состоявшим в трудовых отношениях с этим работодателем, а также лицом, изъявившим желание заключить трудовой договор с работодателем, в случае отказа работодателя от заключения такого договора.

 

 

ТК РФ, Статья 382. Органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

Индивидуальные трудовые споры рассматриваются комиссиями по трудовым спорам и судами.

 

 

Нафиг они тогда вообще нужны.

их компетенция есть в тк

[протон]

вы не работник вам выдали трудовую книжку у вас нет отношений поэтому и гит здесь бессильна

Бред по расписанию? Скажите, а как тогда ГИТ выносит предписание - восстановить работника?

[mammoth]

Скажите, а как тогда ГИТ выносит предписание - восстановить работника?

так и выносит и делает все правильно !

читайте лучше 84.1 ! особенно в части вручения работнику трудовой книжки после увольнения.

 

пс. придержите свои эмоции если плохо знаете трудовой кодекс !

[протон]

mammoth = воинствующее невежество ?  

[seryoga]

Т.е.после увольнения им до меня дела как до покойника,правильно понимаю? )Тогда ,действительно,без толку.
По ходатайствам,все-таки, разъясните потолковее.Вот спросят меня,вы ,истец,утверждаете,что вас уволили не по закону,а как вы это можете доказать ? А как я могу доказать,только предъявив трудовые своих бывших коллег по цеху,где написано,что они пришли позже и работали меньше.Имхо,надо запрос писать.Не так ?

[протон]

Вот спросят меня,вы ,истец,утверждаете,что вас уволили не по закону,а как вы это можете доказать ?

Вам выше уже писали

 

Суд затребует обоснование вашего увольнения у ответчика. Ответчик принесет в суд документы по сокращению и будет сам доказывать суду, что у оставшихся квалификация и производительность выше. Докажет - вам откажут, не докажет - вас восстановят.

 

[mammoth]

воинствующее невежество ?

всё, протон, уже не интересно. у вас и предмет спора заработная плата ... ну все ... 

 

увольнением работника трудовые отношения не прекращаются ... и не будем больше об этом ...

[протон]

увольнением работника трудовые отношения не прекращаются

Это внеочередной бред, вне расписания?

[mammoth]

Это внеочередной бред, вне расписания?

ёлы палы ... уффффф ....

 

"По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника."

 

Больше нет вопросов ?

[протон]

Больше нет вопросов ?

Есть. Когда перестанете множить и повторять бред, тем более в разделе Юрконсультация для неюристов?

Пора и администрации обратить на это внимание

ИМХО

[seryoga]

[quote name="протон" post="5608799" timestamp="1444582737"][quote name="seryoga" post="5608779" timestamp="1444579733"]
Вот спросят меня,вы ,истец,утверждаете,что вас уволили не по закону,а как вы это можете доказать ?
[/quote]
Вам выше уже писали
 
Писали.Мне только не ясно,когда включается 57 ГПК.

[Капитон]

пришла повестка в суд.

 

Тем временем на днях пришёл ответ от трудинспекции. Тоже через положенные два месяца)) Шедевр,конечно,типа, это у вас индивидуальный трудовой спор, а это не наше дело,обращайтесь либо в комиссию по трудовым спорам,либо в суд. Ж8-( ) Жалоба на нарушения конкретных статей ТК пропущена мимо ушей. Как полагаете, писать выше этажом или забить ?

если дело уже в суде, то ни одна ГИТ не будет разбираться.

mammoth, протон, прошу Вас поменьше эмоций. иначе придётся охлаждать.

не забывайте ссылки на нормы права. 

[протон]

не забывайте ссылки на нормы права

Да было то уже здесь, товарисчЬ снова декларирует то, за что уже получал по 3 минуса и от Вас в том числе.

увольнением работника трудовые отношения не прекращаются ...

 а вот это "обоснование"

 

"По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника."

то есть, на основании того, что уволенный  назван в статье работником, сделан вывод, что трудовые отношения не прекращены, хотя

ТД прекращён, в силу той же ст.84.1 ТК и это не оспаривается.

 

а вот и те сообщения, если подзабыли

http://forum.yurclub...=1#entry5540117

http://forum.yurclub...67010&p=5540322

[Капитон]

Да было то уже здесь, товарисчЬ снова декларирует то, за что уже получал по 3 минуса и от Вас в том числе.

просьба-тогда давайте ссылку на "было". 

Я сейчас не влезал в Суть Вашей перепалки. Для автора она смысла не имеет.

поскольку действительно обсуждение уже было, mammoth получает предупреждение.

[seryoga]

пришла повестка в суд.

 

Тем временем на днях пришёл ответ от трудинспекции. Тоже через положенные два месяца)) Шедевр,конечно,типа, это у вас индивидуальный трудовой спор, а это не наше дело,обращайтесь либо в комиссию по трудовым спорам,либо в суд. Ж8-( ) Жалоба на нарушения конкретных статей ТК пропущена мимо ушей. Как полагаете, писать выше этажом или забить ?

если дело уже в суде, то ни одна ГИТ не будет разбираться.mammoth, протон, прошу Вас поменьше эмоций. иначе придётся охлаждать.не забывайте ссылки на нормы права. 

Сначала,конечно,было заявление в гит,а потом уже в суд.С другой стороны , откуда гит знать,что я подал иск?

[Капитон]

С другой стороны , откуда гит знать,что я подал иск?

если они (ГИТ) так отписываются, то дают знать, что никаких решений принимать не будут. писать можно во все вышестоящие, но нет смысла.

Узнать,что дело в суде просто. Есть такая штука- интернет.

[seryoga]

Доброго времени суток.
В продолжение темы. На предварительном заседании выяснилось, что я свалял дурака, причём сильно. Дело оказалось не в компетенции моего суда, и его теперь должны отослать а первопрестольную. Судья сказала, ну, дескать, через 15 дней отошлем. Беда в том, что скоро уже два раза по пятнадцать пройдет, а в Москве его так и не видно.
Подскажите, пожалуйста, из вашей практики долго обычно тянется резина и можно как-нибудь попинать канцелярских.
Спасибо

Сообщение отредактировал seryoga: 30 December 2015 - 23:56

[seryoga]

Доброго времени суток.
Проиграл в первой инстанции (
Просьба подсказать в этой связи следующее :
Каким образом и в какой сумме ответчик будет выставлять счёт за судебные издержки? В своём отзыве и прочих выступлениях в суде он просил лишь отказать мне в требованиях не вспоминая про издержки.
В ходе суда мы постоянно подавали уточнения в размере стоимости новых билетов в Москву и обратно. Если теперь подавать апелляцию в верховный суд, я правильно понимаю что увеличение суммы иска уже не проканает ?
Ну,и ,может,кто в курсе ,в Мособлсуде какие сроки рассмотрения сейчас?

Спасибо заранее.