Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ТСЖ ОЗАДАЧИЛО АРЕНДОЙ КАБЕЛЯ

ук интернет-провайдер телекоммуникации антимонопольное законодательсво

Сообщений в теме: 478

#26 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2008 - 20:16

банк покупает оборудование и его установку.

А никто из собственников жилых помещений не пускает установщиков в подъезд! Это раз! Вы что им скажете:подъезд ОИ - хочу в лифте покататься! Что могут ответят -знаете?:D
Ну вошли!
Все этажные распред.щитки закрыты! Эта два! Пойдете в УО? Ну разрешат - откроют щитки! Любой из собственников накажет УО за самоуправство.
А как вариант, они могут находится в закрытых приквартирных тамбурах - эта ваще засада! Пока хотя бы одному жильцу в "кормане" проводку сетки не "подарите" - не войдете! Или будете кричать что там за дверью - ОИ МКД!
Так они милицию вызовут - вы им жить мешаете - привлекут за хулиганство!

И никого не допускает на своё оборудование.

Пока оно в его помещении - сколько угодно!

Никому ничего не сверлят:

Потому как сверлить не имеют права а к коммуникациям подойти не могут!
Банк будет судиться с провайдером, о невыполнении услуг по монтажу?
А он скажет что данный вопрос находиться в компетенции ОСС, и Банк как собственник обязан созвать собрание - нет решения на установку, нет выполнения монтажа!
А что потом помешает любому из собственников перекусить кабель, или скрутить тарелку на крыше! У нас стояла УКВ -антенна на крыше чья незнаем - перекусили кабель так и стоит....

Оформляет сервитут на использование части ОИ.

А чем собственно ограничено право пользования собственника своим нежилым помещением! Нужен интернет ставь АДСЛ, по медной паре оператора связи! Что без 10 мегабитной сети работать нельзя? В каком НПА написано?
Пример некоррекный!

Сообщение отредактировал yis7: 04 May 2008 - 20:30

  • 0

#27 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2008 - 20:22

А никто из собственников жилых помещений не пускает установщиков в подъезд! Это раз! Все этажные распред.щитки закрыты! Эта два! А как вариант могут находится в закрытых приквартирных тамбурах - эта еще слаще!
Пока хотя бы одному жильцу в "кормане" проводку сетки не "подарите" - не войдете!

А никто ничего на этажах ставить и не собирается .
Всё через подвал.
А ключи от подвала в УК.
Отказать собственнику в проведении работ в подвале через специализированную организацию - не могут: на подвал у всех права равные: в зависимости от доли в ОИ
  • 0

#28 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2008 - 20:36

Всё через подвал.

В подвале как правило канализация - она вам нада?
А как же на крышу! Эдак вы можете внутри своего помещения к стене прикрутить тарелку и принемать что получиться, вопрос как правило стоит о прямой видимости передающего оборудования провайдера!

Отказать собственнику в проведении работ в подвале через специализированную организацию - не могут: на подвал у всех права равные: в зависимости от доли в ОИ

Но это не дает никому права выделить какую-либо долю в натуре и использовать её в личных, а тем более коммерческих целях!
  • 0

#29 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 01:10

yis7

По вашей логике жильцы имеют право пользоваться банком, так как его стены - общее имущество?

Тогда по согласованию с ТСЖ банк должен оказывать услуги по банковскому обслуживанию сособственников МКД на условиях отличных от публичных!

Вы путаете право собственности на ОИ в МКД с обязательственным. При чем здесь банковское обслуживание?

В смысле не спотыкается через проложенный кабель?

это дело ТСЖ, занимающегося управлением ОИ (в данном случае это подвал и чердак), выявить кому, как и что может помешать, какие при этом строительные или иные нормы могут быть нарушены и пр.

Вы путаете ОИ имущество приобретаемое в интересах всех собственников(домофон проводится в каждую квартиру, даже если собственник отказался от оплаты)! Хотя если весь домофон не будет передан в ОИ МКД, а вам будут оказаны "услуги по ограничению доступа", то легко можно будет установить для исполнителя плату за размещения оборудования для оказания возмездной услуги!

вот именно, что "приобретаемое в интересах всех собственников". Если же банк имеет свои входы, а не из жилого подъезда, то по-вашему мнению, все жители подъезда, установившие домофон, должны будут банку что-то оплачивать "за размещение оборудования", кабелей в общих помещениях?

Можно передать все имущество в ОИ, тогда устанавливается плата за пользование, можно передать в ОИ только "оболочку", а деньги брать за нахождение в ней кабеля! Правда следует учесть что расчет производится только до верикальной отметки на этаже пользователя-арендатора, т.к. плата(в смысле аренда) за прокладку кабеля по стене формурующей помещение пользователя будет нарушать его права как сособственника!
Только учтите: арендатором может быть кто-либо из собственников, только в том случае, если услуги будут оказаны собственникам от непределенного круга лиц (эфирное или спутниковое вещание), а вот для кабельного вещания или(и) интернет - арендатором должен быть исполнитель услуги!
Поскольку деятельность собственников ОИ МКД при передачи части ОИ в возмездное пользование третьим лицам является коммерческой, то приобретет признаки публичной! Т.е. вы не можете одной компании сдать 1 кв.м за 100р а другой за 300 в одном и том же месте! Вы можете только классифицировать определенные площади, скажем фасад А, фасад Б - имеющие реальные потребительские отличия!
А вот цена аренды 1 погонного метра в канале может зависеть только от заполнения канала, т.е от диаметра! Так что аренда при прокладке кабеля диаметром 7 мм должна быть одинаковой независимо от его назначения, будь то коаксиал или витая пара!

Банк выплачивает аренду системы инженерных коммуникаций на условиях утвержденных на ОСС!

а при чем здесь какая-либо аренда, если банк является одним из собственников и помещений, и инженерных систем дома? Вы что, хотите, чтобы собственники друг другу платили исходя из арендных ставок?

Провайдер и банк заключают договор со совместной деятельности, где Провайдер оказывает услуги связи на публичных условиях, а банк обеспечивает размещение линии для оказания услуг

они заключают договор не о совместной деятельности, а о возмездном оказании услуг. А все вопросы о тех.возможнеостях решаются до заключения договора

Но это не дает никому права выделить какую-либо долю в натуре и использовать её в личных, а тем более коммерческих целях!

а что, для прокладки кабеля в общих помещениях нужно долю в них выделять? Вы путаете право собственников пользоваться общим имуществом и их право на выдел доли из общего имущества.

Не надо доводить все до абсурда. Иначе скоро придется на ОСС МКД решать, например, кому какие кнопочки для звонков устанавливать, какие замки и пр., и при этом еще выяснять кто, кому и сколько должен

Kommandor

Банк не передал данное имущество в ОИ МКД...
А кому не передал?

А почему Банк должен кому-то передавать это имущество?

Комм ресурсы оплачивать ТСЖ?

Эл.энергия потребляется не кабелем, а модемом, обеспечивающим доступ в Интернет. Вряд ли Банк расположит такой модем где-то не в своем помещении, а значит, и оплачивать э/энергию будет через свой прибор учета и по тарифам, установленным для юр.лиц. В любом случае, имхо, ТСЖ при согласовании вправе установить условия, касающееся энергоснабжения и прочие.

Сообщение отредактировал Ия.: 05 May 2008 - 01:13

  • 0

#30 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 01:21

В любом случае, имхо, ТСЖ при согласовании вправе установить условия, касающееся энергоснабжения и прочие.

1. На каком основании?
2 Значит Вы считаете , что ТСЖ имеет право торговать энергией?
  • 0

#31 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 01:46

Kommandor
1. Если в доме выбран способ управления ТСЖ, то оно и должно управлять ОИ
2. Я про торговлю энергией не говорила. Разве я где-нибудь писАла о том, что Банк будет получать энергию от ТСЖ?
  • 0

#32 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 12:38

1. Если в доме выбран способ управления ТСЖ, то оно и должно управлять ОИ

I like it! Мил(ое) Ия! Откуда такое утверждение! ТСЖ, по закону, обязано выполнять полномочия делегированноые в НКО собственниками и не более!
ТСЖ - это не домовой самодержец! Не имеет ТСЖ права распоряжаться ОИ МКД в нарушении законных интересов ЛЮБОГО из собственников!

то по-вашему мнению, все жители подъезда, установившие домофон, должны будут банку что-то оплачивать "за размещение оборудования

Будут, если ОСС примет такое решение, и никто из собственииков не оспорит его в суде!
Вы никак не хотите понять разницы, что домофон устанавливается для обеспечения безопасных условиий проживания и сохранности ОИ МКД! Интернет для банка этим целям не соответствует!

они заключают договор не о совместной деятельности, а о возмездном оказании услуг.

Ну вы же бредите! Деятельность в области связи публичная и лицензированная! Провайдер получивший доступ в МКД ОБЯЗАН предоставлять услуги любому! Именно поэтому Банк, при условии приобретения коммуникаций в собственность, должен заключать договор о совместной деятельности, так как не может ограничить предоставление публичных услуг провайдера! Это договор должен устанавливать компенсации владельцу коммуникаций при подключении дополнительных абонентов к провайдеру!

а при чем здесь какая-либо аренда, если банк является одним из собственников и помещений, и инженерных систем дома

А при том, что именно банк хочет проложит в общих инженерных сетях, где все кабели общие, собственный кабель для собственных комерческих целей!

Не надо доводить все до абсурда. Иначе скоро придется на ОСС МКД решать, например, кому какие кнопочки для звонков

Не надо бредить! Общего решения собственников требует только Общее имущество МКД
  • 0

#33 macik007

macik007
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 16:08

yis7

Именно поэтому Банк, при условии приобретения коммуникаций в собственность, должен заключать договор о совместной деятельности, так как не может ограничить предоставление публичных услуг провайдера!

Иногда стоит перечитывать написанное. Ибо...

А при том, что именно банк хочет проложит в общих инженерных сетях, где все кабели общие, собственный кабель для собственных комерческих целей!

То ли коммерческие цели, то ли публичные отношения, которые нельзы ограничить, а надо заключать договор совместной деятельности.

Цитата
Не надо доводить все до абсурда. Иначе скоро придется на ОСС МКД решать, например, кому какие кнопочки для звонков

Не надо бредить! Общего решения собственников требует только Общее имущество МКД

А место на стене в подъезде, на котором висит кнопочка звонка - это общее имущество?
:D

Сообщение отредактировал macik007: 05 May 2008 - 16:11

  • 0

#34 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 16:39

А место на стене

Общее, но я говорил про замки!

То ли коммерческие цели, то ли публичные отношения, которые нельзы ограничить, а надо заключать договор совместной деятельности.

А что вас не устраивает?
Деятельность Банка - коммерческая!
Деятельность Провайдера - публичная, но для оказания услуги нужно проложить коммуникации!
Чьими будут проложенные коммуникации после прокладки?
Как провайдеру предоставлять публичные услуги через эти коммуникации?

Сообщение отредактировал yis7: 05 May 2008 - 16:45

  • 0

#35 macik007

macik007
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 17:13

yis7

Или вы думаете что это сильно отличается о ситуации, когда собтвенник нежилых помещений размещает на доме рекламу своей деятельности!

ИМХО, сильно.

Чьими будут проложенные коммуникации после прокладки?

Как банка, так и провайдера - в зависимости от условий договора.

Как провайдеру предоставлять публичные услуги через эти коммуникации?

Когда провайдеру очень захочется, Заключая договор с банком, если коммуникации у последнего в собственности.

Какой кайф собственнику МКД не нуждающемуся в Интернете, от того, что в помещениях принадлежащим ему на праве ОДС, один из собственииков разместил свое имущество, и извлекает благодаря этому прибыль?

Никакого кайфа. А как банк будет извлекать прибыль из провода, да и будет ли вообще - вот это вопрос.
И ответный вопрос.
С чего вы взяли, что услуги провайдера в такой ситуации будут публичными, а?
:D
  • 0

#36 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 17:35

ИМХО, сильно.

И чем? Плакат банка, а стена - сособственность банка тоже!

А как банк будет извлекать прибыль из провода, да и будет ли вообще - вот это вопрос.

А как от плаката? И если такой вопрос возник, нафиг прокладывать этот кабель?

С чего вы взяли, что услуги провайдера в такой ситуации будут публичными, а?

А я выяснять не буду! Я в Россвязьнадзор напишу!:D

Сообщение отредактировал yis7: 05 May 2008 - 17:45

  • 0

#37 macik007

macik007
  • продвинутый
  • 732 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 17:54

yis7

А я выяснять не буду! Я в Россвязьнадзор напишу!:)

Угумс, многого добъетесь? )

А как от плаката? И если такой вопрос возник, нафиг прокладывать этот кабель?

От плаката понятно - реклама - двигатель торговли. )))
А интернет не факт, не факт... Вот мы с Вами... )))
:D
  • 0

#38 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 18:15

А интернет не факт, не факт... Вот мы с Вами...

Вы знаете банк который не производит электронных платежей?:D))
А банкоматы?
Я, так своим счетом в банке он-лайн управляю!

Сообщение отредактировал yis7: 05 May 2008 - 18:24

  • 0

#39 эквизитор

эквизитор
  • Старожил
  • 1351 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 19:09

Это точно не аренда: Во-первых, так как не влечёт временное отчуждение права пользования стенами и другими конструктивными элементами здания, Во-вторых, банк тоже собственник.
И другим собственникам нужно доказать, что банк нарушает их права. Вообще, какова цель помешать банку провести кабель? Злоупотреблением правом, случаем не пахнет? ТСЖ ведь НКО и прибыль, значит для него не самоцель.
Уже говорили: кнут и пряник. Сначала пряник, пообещать какое либо благоустройство для невменяемых, а кнут: банк ведь тоже может кого либо поймать на какой-либо невинной мелочи, типа спутниковой антенны на стене.
  • 0

#40 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 19:54

так как не влечёт временное отчуждение права пользования стенами

Причем здесь отчуждение права пользования! ОИ имеет фактичекое назначение, виду которого не может быть использовано например собственниками нежилых помещений! У нас например в дом входит два кабеля один на жилую часть другой на нежилую, потом два распредщита и два ПУ! Хоть ты тресни, но от щитка встроенных я подключиться не смогу - КОНСТРУКТИВНО! Нужен во нежилых интернет - пусть роют ямку и кладут волокно! На худой конец - пусть спускают снаружи! А войти в жилой подъезд - для своих личных целей могут только с согласия всех собственников!

ТСЖ ведь НКО

А причем тут ТСЖ, ОИ ему не принадлежит!

на какой-либо невинной мелочи, типа спутниковой антенны на стене

Ага, легко! Вон МТС обиделось и потребовало демонтировать остекление балконов!
  • 0

#41 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2008 - 20:49

Kommandor
1. Если в доме выбран способ управления ТСЖ, то оно и должно управлять ОИ

Способ то может быть и выбран , но вспомните про 135.1ЖК.РФ.
Если способ выбран , не произведена передача ОИ во владение ТСЖ - само ТСЖ как организация не признаётся.
Так что ДОЛЖНО - не факт что УПРАВЛЯЕТ.


2. Я про торговлю энергией не говорила. Разве я где-нибудь писАла о том, что Банк будет получать энергию от ТСЖ?

напомню:

Эл.энергия потребляется не кабелем, а модемом, обеспечивающим доступ в Интернет. Вряд ли Банк расположит такой модем где-то не в своем помещении, а значит, и оплачивать э/энергию будет через свой прибор учета и по тарифам, установленным для юр.лиц. В любом случае, имхо, ТСЖ при согласовании вправе установить условия, касающееся энергоснабжения и прочие.

вот , пожалуйста , - разъясните про торговлю энергией ТСЖ
  • 0

#42 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2008 - 04:27

yis7

Не имеет ТСЖ права распоряжаться ОИ МКД в нарушении законных интересов ЛЮБОГО из собственников!

Распоряжаться имеет право в установленных собственниками границах, а управлять обязано, если в доме выбран способ управления ТСЖ

Провайдер получивший доступ в МКД ОБЯЗАН предоставлять услуги любому

обязан только тому, кто к нему обратился, в данном случае – только Банку. Если жители-собственники хотят присоединиться к Банку и получать услуги связи таким же образом и от этого же провайдера - то это другое.
Если дом телефонизирован, то зачем жителям это может понадобиться? Ведь сейчас для домашних целей можно бесплатно получить модем ADSL у провайдеров и оплачивать только свой инет исходя из желаемой скорости, а не заморачиваться с содержанием общедомового сервера, сети, сис.админа, согласованием скорости с другими собственниками и пр

Именно поэтому Банк, при условии приобретения коммуникаций в собственность, должен заключать договор о совместной деятельности, так как не может ограничить предоставление публичных услуг провайдера! Это договор должен устанавливать компенсации владельцу коммуникаций при подключении дополнительных абонентов к провайдеру!

cовместная деятельность Банка и Провайдера в чем заключается-то? Кому Банк ограничивает получение услуг интернета хоть от этого провайдера, хоть от другого?
Вы что, серьезно считаете, что если кто-то из жильцов установил спутниковую антенну, то потом любой желающий в доме может к ней подключиться, в т.ч. и Банк?

А при том, что именно банк хочет проложит в общих инженерных сетях, где все кабели общие, собственный кабель для собственных комерческих целей!

Банк хочет проложить собственную инж.сеть. И не в «общих инженерных сетях», а через общие помещения. А у юриков-собственников нежилых помещений в МКД всегда цели коммерческие, а не бытовые. И что? Может быть, Банк не оплачивает содержание и ремонты общего имущества дома?

но я говорил про замки!

Ну так например ригельные замки разные бывают. У одних ригели на 10 см в общую стену входят, у других – на 15, а есть и такие, у которых - на четыре стороны по 20см. По-вашему, наверное, каждому собственнику, имеющему ригельный замок, нужно в зависимости от конструкции замка назначить «арендную плату» за пользование общими стенами? :D
Kommandor

Если способ выбран , не произведена передача ОИ во владение ТСЖ - само ТСЖ как организация не признаётся.

я что-то не поняла: а зачем передавать ОИ во владение ТСЖ?
В управление - да, а во владение-то зачем?

..ТСЖ при согласовании вправе установить условия, касающееся энергоснабжения и прочие

например:
Банк обращается в ТСЖ с тем, что хочет проложить такой-то кабель в свое помещение через чердак-подвал дома для возможности получения услуг связи и просит сообщить условия для согласования. ТСЖ сообщает условия: например 1. представить схему, описание или проект; 2. обеспечить электроснабжение системы через приборы учета Банка; и т.д. и т.п.

Сообщение отредактировал Ия.: 07 May 2008 - 06:00

  • 0

#43 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2008 - 12:36

М-да! Форум юридический, и ваше невежество в технических вопросах -ненаказуемо, а вот пробелы в юрзнаниях ....!

Распоряжаться имеет право в установленных собственниками границах, а управлять обязано

Поясните, как "обязательное" управление ОИ, может превысить установленные границы?

Если жители-собственники хотят присоединиться к Банку и получать услуги связи 

Банк не имеет права оказывать услуги связи лично!

дом телефонизирован, то зачем жителям это может понадобиться?

А это не вам определять какую скорость доступа хочет иметь потребитель:156 Кбс или 100Мбс!

не заморачиваться с содержанием общедомового сервера,

не заморачиваться с содержанием общедомового сервера,

"Домовая" сеть формируется маршрутизатором, который управляется дистанционно, и кроме эл.питания ничего не требует!

cовместная деятельность Банка и Провайдера в чем заключается-то?

Банк вправе создать имущество (любое)! Но некоторое имущество для своего использования требует лицензии! Банк может купить автобус и возить своих сотрудников, но если он захочет в свободное время днем возить других пассажиров, он должен либо получить лицензию, либо передать автобус юрлицу, имеющую таковую!

Вы что, серьезно считаете, что если кто-то из жильцов установил спутниковую антенну, то потом любой желающий в доме может к ней подключиться

А причем здесь я? Использовать ОИ, даже в некомерческих целях, должны с согласия ВСЕХ собственников(см. ГК)! Так вот если собственники большинством голосов запретят монтаж персональных тарелок на фасаде, а вы не опротестуете в суде, ставьте тарелку там где определили собственники, иначе вашу снимут судебные приставы за ваши деньги! Такая же хрень и с кониционерами и т.д.

Банк хочет проложить собственную инж.сеть

Так на здоровье! Смотрите стоительные НПА!

И не в «общих инженерных сетях», а через общие помещения

А это без разницы! ГК обязывает получить согласие ВСЕХ собственников, а ЖК - большинства!

А у юриков-собственников нежилых помещений в МКД всегда цели коммерческие, а не бытовые

И что? Любой собственник в МКД вправе подключиться к общим сетям проводного радиовещания, телефонии и коллективной антенне эфирного телерадиовещания на публичных условиях!

Может быть, Банк не оплачивает содержание и ремонты общего имущества дома?

Бывает что и не оплачивает! Это зависит от УО и ОМСУ! Наше ТСЖ освободило юриков от содержания лифтов, вывоз ТБО и уборку ЗУ они оплачивают так же как и жильцы, а уборку подъездов не оплачивают! Т.е. ТО в нежилых ниже чем у жилых! Сегодня выносил мусор: на площадке стоит 7 контейнеров(1 немаркированный) по 2 на каждое ТСЖ, только в нашем 50 квартир и 600 кв.м нежилых, в двух других по 104 кв. и по 800 кв.м - но у всех по 2!

так например ригельные замки разные бывают. У одних ригели на 10 см в общую стену входят, у других – на 15,

Вы еще и физику не знаете! Ригели обычно работают на срез, а для этого важнее диаметр а не длина! Кстати изменение направления открывания двери является перепланировкой, и должно тоже согласовываться со всеми собственниками!

Банк обращается в ТСЖ с тем, что хочет проложить такой-то кабель в свое помещение через чердак-подвал дома

А между чердаком и подвалом, еще есть жильцы - собственники!
  • 0

#44 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2008 - 23:11

Ия

Kommandor

Цитата
Если способ выбран , не произведена передача ОИ во владение ТСЖ - само ТСЖ как организация не признаётся.


я что-то не поняла: а зачем передавать ОИ во владение ТСЖ?
В управление - да, а во владение-то зачем?

А что тут непонятного то? Жилищный кодекс читали?
http://www.garweb.ru...91-018.htm#6000

Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
.............................

В этой статье дан набор признаков по каким ТСЖ признаётся организацией

А в этой статье ЖК РФ сказано чего не имеет права делать собственник помещения в МКД:

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.


Ну и как? Вы готовы передать свою квартиру во владение ТСЖ ?


Банк обращается в ТСЖ с тем, что хочет проложить такой-то кабель в свое помещение через чердак-подвал дома для возможности получения услуг связи и просит сообщить условия для согласования. ТСЖ сообщает условия: например 1. представить схему, описание или проект; 2. обеспечить электроснабжение системы через приборы учета Банка; и т.д. и т.п.

Вы бы расписали поподробнее , а то ваши Т.Д . и Т.П. понимаются как угодно.
по 1. - а что , ТСЖ это организация занимающаяся экспертизой проектов?
по 2. - на каком праве ТСЖ должно обеспечить электроснабжение системы?
что , ТСЖ это электромонтажная организация?

И вообще - какое отношение ТСЖ имеет к ОИ МКД ?
ТСЖ владелец ОИ МКД?

Как только начинаем рассматривать вопросы связанные с ТСЖ - нужно спросить : А соответствует ли ТСЖ ст 135.1 ЖК РФ. Если не соответствует - значит ведёт незаконную деятельность и т.д и т.п.
:D
  • 0

#45 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 12:35

Председателю ТСЖ
от Иванова И.И.
проживающего-------------------------

Заявление

Ставлю Вас в известность о предстоящих работах по прокладке кабеля (домашняя сеть Корбины-телеком) от точки ввода (................) до моей квартиры. Работы выполнит подрядчик ООО "Кабельстрой" в период с 9 по 10 мая 2008года. Ответственность за качество работ и их соответстве правилам перед собственниками жилья принимаю на себя.
Согласие собственников жилья получено.

Подписи собственников
1.
2.
3.


Иванов.

Сообщение отредактировал Горлов: 08 May 2008 - 12:35

  • 0

#46 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 13:18

Kommandor

Ну хватит уже! ТСЖ получает "общее имущество" во владение и управление - это деньги собственников!
Так же, оно будет получать имущество(деньги арендаторов), владеть и распоряжаться им в границах установленных Собственниками!
Нету тут противоречия в ЖК, Крашенниников не настолько туп, это Преды ТСЖ так понимают ЖК!!!!!!

Горлов

Председателю ТСЖ
от Иванова И.И.
проживающего-------------------------

А почему Председателю, а не в СПОРТЛОТО?
У вас понятие совместное распоряжение ОИ МКД, преобретает извращенные формы! Согласие получено? А на что? Просто на прокладку кабеля! Кабель лично ваш? В ОИ МКД не включен! Никуда не подключен - Пусть лежит - хрен с ним, согласны!
Или какая-то карбина будет по этому кабелю будет вам оказывать возмездные услуги, т.е получать прибыль! Мы одобряли прокладку вашего кабеля, а не порядок предоставления платных услуг Юрлицом, с использованием ОИ МКД! Это две большие разницы!
Вы можете повесить на балконе простынь сушить! Но если на этой простыне будет яйцо и три буквы, а у вас с ними возмездный договор - это коммерческая деятельность с использованием фасада МКД - ОИ МКД - мало того, что налоги надо платить, так и с сособственниками фасада надо делиться!
  • 0

#47 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2008 - 20:54

yis7
Ну хватит уже! ТСЖ получает "общее имущество" во владение и управление - это деньги собственников!
Так же, оно будет получать имущество(деньги арендаторов), владеть и распоряжаться им в границах установленных Собственниками!


Хватит что?
Смотрите как вы дурите народ.
Вы написали:

общее имущество-это деньги собственников

А ЖК РФ говорит другое:

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.


Здесь не указаны ДЕНЬГИ.
Так что потрудитесь почитать закон прежде чем давать совет.

Нету тут противоречия в ЖК,


В ЖК противоречия нет. Есть расхождение в требовании закона с применением его на практике



Крашенниников не настолько туп,

А на сколько он туп?
конечно это отдельный вопрос, но крайне актуальный :D

это Преды ТСЖ так понимают ЖК!!!!!!

Преды ВООБЩЕ не понимают ЖК РФ.
Да и ГК РФ впридачу. Посмотрите ТСЖ.РУ и убедитесь сами
  • 0

#48 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 May 2008 - 01:39

yis7

Поясните, как "обязательное" управление ОИ, может превысить установленные границы?

Распоряжение и управление - разное

Банк не имеет права оказывать услуги связи лично!

Банк и не собирается никому услуги связи оказывать

Но некоторое имущество для своего использования требует лицензии!

неужели чердак или подвал?

ГК обязывает получить согласие ВСЕХ собственников, а ЖК - большинства!

ну если согласования ТСЖ мало, пусть Банк получит согласие всех собственников. Только зачем тогда ТСЖ то нужно собственникам?

Любой собственник в МКД вправе подключиться к общим сетям проводного радиовещания, телефонии и коллективной антенне эфирного телерадиовещания на публичных условиях!

так Банк не подключается ни к каким общим сетям, он свою сеть проводит

Ригели обычно работают на срез, а для этого важнее диаметр а не длина

тогда давайте собирать арендную плату за пользование общими стенами исходя из диаметров ригелей

А между чердаком и подвалом, еще есть жильцы - собственники!

жильцов точно нет
Kommandor

Статья 135. Товарищество собственников жилья
1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

"владение" относится не к ТСЖ, а к собственникам, объединившимся в ТСЖ для: совместного управления, совместного обеспечения эксплуатации, совместного владения, совместного пользования, совместного распоряжения ОИ в МКД

Вы бы расписали поподробнее , а то ваши Т.Д . и Т.П. понимаются как угодно.

Вы что, хотите, чтобы я разработала "регламенты" для ТСЖ по порядку пользования ОИ, согласованию переустройств, переоборудования, перепланировок?

по 1. - а что , ТСЖ это организация занимающаяся экспертизой проектов?

Я не писАла о том, чтобы Банк сделал проект и сдал его в ТСЖ на экспертизу.
ТСЖ может лишь потребовать от Банка представить проект переоборудования. Ясное дело, что со всеми необходимыми разрешениями, согласованиями гос.органов. Только тогда уж, наверное, такой порядок должен касаться и всех иных собственников дома, а не только Банка

по 2. - на каком праве ТСЖ должно обеспечить электроснабжение системы? что , ТСЖ это электромонтажная организация?

где я писАла, что ТСЖ "должно обеспечить электроснабжение"?
Электроснабжение Банку обеспечивает не ТСЖ, а ЭСО.
ТСЖ, как упр.организация, при согласовании Банку прокладку сети может поставить условие о том, что электроснабжение при этом будет осуществляться через приборы учета Банка

Сообщение отредактировал Ия.: 09 May 2008 - 01:50

  • 0

#49 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2008 - 12:37

Здесь не указаны ДЕНЬГИ.

Естественно! Так как только у ТСЖ появляются "общие" деньги - которые члены передают в распоряжение ТСЖ! Никакго другого имущества, перечисленного в ст.36 - ТСЖ НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ! Вы лучше меня знаете -почему!

Так что потрудитесь почитать закон

Ну зачем вы так? Посмотрите ст.138 ЖК -ТСЖ НЕ ОБЯЗАНО владеть ОИ МКД!
Так что все его (управляеемое ТСЖ) имущество - это добровольные взносы членов! А остальные деньги только в управлении! А выяснить природу общего имущества ТСЖ - не представляется возможным!

Посмотрите ТСЖ

Здрасте! Ю.С = yis7

Распоряжение и управление - разное

Точно так же как читать и понимать написанное!
Вы никак не хотите понять, что в подъезде все, кроме входных дверей в квартиру, - ОИ МКД, причем для обеспечения ВСЕХ собственников жилых помещений! Именно ЖИЛЫХ, потому что это подъезд жилого дома! Так вот если в подъезде появился интернет - известите всех жильцов о порядке подключения к нему!
С принятием ПП491 - необходимо решение ОСС даже для установки квартирных видеодомофонов!

Банк и не собирается никому услуги связи оказывать

Тогда ему не следует создавать "кабель связи"!

тогда давайте собирать арендную плату

Давайте! Докажите что кто-то из этого извлекает прибыль - с него и берите!

пусть Банк получит согласие всех собственников

Ну вот и здравые мысли иногда встречаются!
  • 0

#50 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2008 - 13:11

А почему Председателю, а не в СПОРТЛОТО?



Потому что исполнительный орган ТСЖ - Председатель исполняет обязанности по управлению МКД и его необходимо поставить в известность о предстоящих работах, чтобы тот не приостановил их во время выполнения на период разбирательств...
А у Спортлото другое назначение.
Если в интересах одного или нескольких собственников жилья согласие всех (устав ТСЖ,кворум) собственников на прокладку кабеля получено в письменной форме, то исполнительный орган ТСЖ может похоронить своё частное мнение и обязан не только руководствоваться решением собственников, но и обеспечить его исполнение.
Аренда стены МКД для прокладки кабеля невозможна по причине, названной выше. В случае причинения ущерба общему имуществу при выполнении работ подрядчиком проблема возмещения решается на общих основаниях.

Сообщение отредактировал Горлов: 12 May 2008 - 13:17

  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами ук, интернет-провайдер, телекоммуникации, антимонопольное, законодательсво

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных