Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

как посчитать вознаграждение за служебное изобретение


Сообщений в теме: 70

#26 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2021 - 12:59

Это уж как ихняя честь усмотрит.

Ну, это понятно, это мы все знаем. Интересно же, как вы сами думаете и как поступили бы на месте суда. По мне, так "договор на создание изобретения" все равно будет вполне легален. Не представляю ситуации, когда именно такая, не совсем по ГК, формулировка, сама по себе, чему-то помешала бы. Так что разница, похоже, только в словах, то есть по сути ее и нет

А я не представляю ситуации, когда бы исковые требования касались вида договора, за исключением следующего.

Допустим, договор прямо на создание ИЗ и в нем отсутствует условие, при котором права на ИЗ принадлежат заказчику.
Исполнитель, имея в виду ст. 1371, считает, что в таком случае права на ИЗ принадлежат ему. Заказчик (истец) требует, чтобы право на ИЗ было признано за ним, поскольку по сути договор на создание ИЗ - договор заказа.
Как в этом случае поступит суд, я не знаю. Мое мнение юридически безграмотного человека: хорошо бы уговорить стороны на допник с устраивающими их условиями, а если не согласятся, то пригрозить тем, что договор может быть признан ничтожным, поскольку договор на создание ИЗ это договор заказа, не предусмотренный ГК в отношении ИЗ.

Эх, не быть мне судьей )))))

Других споров, где дело бы коснулось вида договора, я не представляю.
  • 0

#27 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2021 - 13:54

Ну да, тоже так думаю, хоть и вашу мысль по поводу двух компаний не вполне уловил.

Да мысль проста: компании сами могут объединиться договором о совместной деятельности для выполнения конкретной работы, и им может быть совершенно плевать на некую патентную защиту, особенно в части разработанной совместно технологии, которая может быть осуществлена только на их предприятиях, и вполне вероятно, что выпуск некой продукции ограничен по времени.

Собственно, это уже не столь важно. Главное состоит в том, что можно в договоре оговаривать условие создания ИЗ и сразу оговаривать о сохранении его в тайне без всякого якого патентования. 


Допустим, договор прямо на создание ИЗ и в нем отсутствует условие, при котором права на ИЗ принадлежат заказчику.

А разве нельзя прямо указать в этом же договоре на то, что созданное ИЗ к тому же сохраняется в тайне без всякого патентования, как того предусматривает закон?


  • 0

#28 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2021 - 19:32

В.Ю., причем здесь патентование? Речь идет о правомерности договора на создание ИЗ А будут это ИЗ патентовать или нет, к рассматриваемому вопросу совсем не относится.

ТС спросил, можно ли заключить договор на создание ИЗ? Отвечать на этот вопрос "Можно", имея в виду, что пусть такой вид договора не соответствует ГК, но кто будет в этом разбираться, - некорректно, очень мягко говоря.

Сообщение отредактировал tsil: 16 April 2021 - 19:42

  • 0

#29 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2021 - 19:52

В.Ю., причем здесь патентование? Речь идет о правомерности договора на создание ИЗ А будут это ИЗ патентовать или нет, к рассматриваемому вопросу совсем не относится.

ТС спросил, можно ли заключить договор на создание ИЗ? Отвечать на этот вопрос "Можно", имея в виду, что пусть такой вид договора не соответствует ГК, но кто будет в этом разбираться, - некорректно, очень мягко говоря.

 

Какой вид договора не соответствует ГК? С чего Вы это взяли?

ТС спросил, можно ли заключить договор на создание ИЗ?

Вы ответили: нельзя, и посчитали, что такой договор противоречит ГК.

Я ответил: можно, и привел конкретные ситуации, когда можно, при этом пояснил, что создать ИЗ вовсе не означает создать" патентоспособное ИЗ".

В чем проблема?


  • 0

#30 AnastasiiaChe

AnastasiiaChe
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2021 - 15:09

 

Вроде бы все просто - если РИД ценный, то за него заплатят, а если нет - то нет, соответственно

если есть использование, значит это кому то надо (почти по Маяковскому))) а если надо, то за "надо" платить надо, итить!

Так кто ж спорит? По справедливости надо платить тем больше, чем больше прибыли принесет использование.
Но ведь, согласитесь, не всегда так уж необходимо патентовать что-то новое и приносящее прибыль. Например, ИЗ на способ. Есть огромное количестве областей, в которых использование способа никак не отследить. Это значит, что патенты на такие способы фактически не работают. В таких случаях работодатель еще 20 раз подумает, стоит ли ему получать патент, чтобы потом делиться прибылью от его использования с авторами. С продуктами, да, ситуация иная. А если авторам надо платить всего лишь пару копеек, то почему бы не получить патент? Пусть будет на всякий случай, да и для престижа полезно. Ох, как часто такое встречается!

А почему никак не отследить?


Уважаемые коллеги, добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как урегулировать отношения с автором, который требует с работодателя определенную сумму вознаграждения (значительно больше, чем указано в Постановлении Правительства №1848)? 


  • -1

#31 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2021 - 15:24

Подскажите, пожалуйста, как урегулировать отношения с автором, который требует с работодателя определенную сумму вознаграждения (значительно больше, чем указано в Постановлении Правительства №1848)? 

И автор и Вы должны обосновать размер вознаграждения, а если не приходите к согласию, дорога по ст. 1405 1(7)

 

Ошибка в моем ответе. Не 1405, а 1406 ГКРФ.


Сообщение отредактировал Джермук: 09 December 2021 - 23:40

  • 0

#32 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2021 - 21:27

Уважаемые коллеги, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как урегулировать отношения с автором, который требует с работодателя определенную сумму вознаграждения (значительно больше, чем указано в Постановлении Правительства №1848)?

Ну как? Либо договариваться, либо через суд (ст.1370).
Если это действительно служебное ИЗ, то в суде автору вряд ли удастся получить больше, чем указано в Правилах-2014. Так что лучше для всех решить вопрос без суда.

Сообщение отредактировал tsil: 09 December 2021 - 22:48

  • 0

#33 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2021 - 23:50

Подскажите, пожалуйста, как урегулировать отношения с автором, который требует с работодателя определенную сумму вознаграждения (значительно больше, чем указано в Постановлении Правительства №1848)? 

Найти компромисс. 

 

Если это действительно служебное ИЗ, то в суде автору вряд ли удастся получить больше, чем указано в Правилах-2014.

А вдруг? Тут нюансы знать надо.


  • 0

#34 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2021 - 00:44

Тут нюансы знать надо.

 

нюансы -это СКОКА)))


  • 0

#35 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2021 - 01:03

 

Если это действительно служебное ИЗ, то в суде автору вряд ли удастся получить больше, чем указано в Правилах-2014.

А вдруг? Тут нюансы знать надо.
Конечно. Если речь идет о вознаграждении за использование, которое приносит очень большую прибыль работодателю, то да, суд может существенно увеличить размер вознаграждения или даже установить его ежегодный размер в зависимости от прибыли. А если за получение патента, то вряд ли автор получит от суда больше, чем установлено Правилами-2014. Для того они и нужны, эти Правила-2014.
  • 0

#36 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2021 - 18:06

Если речь идет о вознаграждении за использование, которое приносит очень большую прибыль работодателю,

Гипотетическая ситуация, когда само изобретение как объект права вдруг приносит большую прибыль за использование, когда прибыль формируется от использования объекта техники, а не объекта права.

Больная тема еще со времен СССР, и были нормативные документы, в которых через некие коэффициенты устанавливалась "значимость" (некая  справедливая доля) объекта права в общей прибыли от реализации конкретного вещного продукта или технологии.

Как говорится, все было, и это, тоже. 


  • 0

#37 ИНЮТА

ИНЮТА
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2022 - 17:40

Уважаемые коллеги, добрый день.

Возникла такая ситуация.

При создании РИД заключается договор об отчуждении исключительного права на этот РИД между авторами и работодателем. Работодатель - бюджетная организация, бюджет ограничен. Поэтому авторам не выплачивается ни поощрительное вознаграждение, ни вознаграждение за использование. Но сотрудникам выплачивается премия по итогам квартала на основании ряда показателей, в т.ч., как написано в Положении о премировании,  за творческую деятельность. Менять такой порядок премирования никто не собирается, как и выделять средства на выплату вознаграждения авторам РИД. Всех все устраивает. Можно ли включить в Договор об отчуждении такой пункт: "1.3. Авторы отказываются от получения поощрительного вознаграждения и вознаграждения за использование указанного РИД."?  Вроде бы подобное не запрещено, если стороны Договора согласны. 


  • 0

#38 Иваnova

Иваnova
  • Старожил
  • 1175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2022 - 19:03

Уважаемые коллеги, добрый день.

Возникла такая ситуация.

При создании РИД заключается договор об отчуждении исключительного права на этот РИД между авторами и работодателем. Работодатель - бюджетная организация, бюджет ограничен. Поэтому авторам не выплачивается ни поощрительное вознаграждение, ни вознаграждение за использование. Но сотрудникам выплачивается премия по итогам квартала на основании ряда показателей, в т.ч., как написано в Положении о премировании,  за творческую деятельность. Менять такой порядок премирования никто не собирается, как и выделять средства на выплату вознаграждения авторам РИД. Всех все устраивает. Можно ли включить в Договор об отчуждении такой пункт: "1.3. Авторы отказываются от получения поощрительного вознаграждения и вознаграждения за использование указанного РИД."?  Вроде бы подобное не запрещено, если стороны Договора согласны. 

Добрый день! А это не ничтожная сделка?.. Лучше прописать, в таком случае, что вознаграждение прописано в ЛНА и авторы с этим согласны ( я делаю так). Надеюсь, уважаемые коллеги что-то еще добавят интересное! Спасибо!


  • 0

#39 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2022 - 19:34

При создании РИД заключается договор об отчуждении исключительного права на этот РИД между авторами и работодателем.

А это не служебный РИД?


  • 0

#40 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2022 - 20:14

При создании РИД заключается договор об отчуждении исключительного права на этот РИД между авторами и работодателем.

А это не служебный РИД?
Присоединяюсь к вопросу)
  • 0

#41 Иваnova

Иваnova
  • Старожил
  • 1175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2022 - 20:15

Я поняла, что авторы-не сотрудники этой организации…или РИД инициативный))

Сообщение отредактировал Иваnova: 18 January 2022 - 20:18

  • 0

#42 ИНЮТА

ИНЮТА
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2022 - 20:30

 

При создании РИД заключается договор об отчуждении исключительного права на этот РИД между авторами и работодателем.

А это не служебный РИД?

 

Служебный. Коллектив авторов бывает и смешанным (наши и не наши)


Добрый день! А это не ничтожная сделка?.. Лучше прописать, в таком случае, что вознаграждение прописано в ЛНА и авторы с этим согласны ( я делаю так). Надеюсь, уважаемые коллеги что-то еще добавят интересное! Спасибо!

 

 

 

В том и дело, что ЛНА, касающегося выплат за создание и использование РИД, в организации нет.


Сообщение отредактировал ИНЮТА: 18 January 2022 - 20:34

  • 0

#43 Иваnova

Иваnova
  • Старожил
  • 1175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2022 - 21:03

 

 

При создании РИД заключается договор об отчуждении исключительного права на этот РИД между авторами и работодателем.

А это не служебный РИД?

 

Служебный. Коллектив авторов бывает и смешанным (наши и не наши)


Добрый день! А это не ничтожная сделка?.. Лучше прописать, в таком случае, что вознаграждение прописано в ЛНА и авторы с этим согласны ( я делаю так). Надеюсь, уважаемые коллеги что-то еще добавят интересное! Спасибо!

 

 

 

В том и дело, что ЛНА, касающегося выплат за создание и использование РИД, в организации нет.

 

Положение о премировании - это тоже ЛНА. В нем может быть раздел или пункт, касающийся создания и использования РИД (или упоминание, что "при выплате премии по итогам года учитывается количество созданных РИД"). У нас, например, выбирают лучшего изобретателя и грамоту вручают, с годовой премией..Это все, конечно... А что делать?...С руководством не поспоришь.


  • 0

#44 ИНЮТА

ИНЮТА
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2022 - 21:13

Положение о премировании - это тоже ЛНА. В нем может быть раздел или пункт, касающийся создания и использования РИД (или упоминание, что "при выплате премии по итогам года учитывается количество созданных РИД"). У нас, например, выбирают лучшего изобретателя и грамоту вручают, с годовой премией..Это все, конечно... А что делать?...С руководством не поспоришь.

 

 

 

Спасибо, Иваноvа, подумаю над Вашей практикой.


  • 0

#45 Иваnova

Иваnova
  • Старожил
  • 1175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2022 - 21:31

 

Положение о премировании - это тоже ЛНА. В нем может быть раздел или пункт, касающийся создания и использования РИД (или упоминание, что "при выплате премии по итогам года учитывается количество созданных РИД"). У нас, например, выбирают лучшего изобретателя и грамоту вручают, с годовой премией..Это все, конечно... А что делать?...С руководством не поспоришь.

 

 

 

Спасибо, Иваноvа, подумаю над Вашей практикой.

 

 

Пожалуйста!

Эх..выкручиваемся, как можем.. :dash1:


  • 0

#46 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8632 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2022 - 22:47

или РИД инициативный))

Ага, дворник или повариха, между делом, изобрели чёй-та, что работодателю в самый раз пришлось.

:biggrin:

 

Служебный. Коллектив авторов бывает и смешанным (наши и не наши)

Тогда еще вопрос - кого именно касается Ваш вопрос, ваших или не ваших?

И еще - о каком именно виде РИД идет речь? Я к тому, что бы четко понимать, какой статьей мы будем руководствоваться при обсуждении.


  • 0

#47 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 01:10

Служебный.

 Если РИД служебный (предположу, что речь идет о объектах патентных прав), то зачем

 

При создании РИД заключается договор об отчуждении исключительного права на этот РИД между авторами и работодателем

?

П. 3 ст. 1370 : "Исключительное право на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец и право на получение патента принадлежат работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работником и работодателем не предусмотрено иное".

 

У нас долгое время не было специального ЛНА. И автором не платили пока жареный петух в виде аудиторской проверки не клюнул. Руководство так напугали, что теперь оно дует на воду. Теперь есть соответствующий ЛНА, но все равно на каждую заявку с каждым автором заключается договор о порядке выплаты и размере вознаграждения. Выплаты вознаграждения идут отдельной строкой, вне всяческих премий.


Сообщение отредактировал tsil: 19 January 2022 - 01:14

  • 1

#48 ИНЮТА

ИНЮТА
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 11:08

 

У нас долгое время не было специального ЛНА. И автором не платили пока жареный петух в виде аудиторской проверки не клюнул. Руководство так напугали, что теперь оно дует на воду. Теперь есть соответствующий ЛНА, но все равно на каждую заявку с каждым автором заключается договор о порядке выплаты и размере вознаграждения. Выплаты вознаграждения идут отдельной строкой, вне всяческих премий.

 

tsil, Вы совершенно правильно поняли подоплеку моего вопроса. Конечно же, это опасения какой-либо проверки, в результате которой могу быть замечания, а то и выводы, в части нарушения законодательства. 

Что касается заключения по каждому РИД (даже, если явно видно, что он служебный) Договора об отчуждении исключительных прав, то это просто для спокойствия (пусть лежит в деле). Нарушения здесь не усматриваю. Тем более в ряде РИД имеются в качестве авторов сторонние лица, не являющиеся работниками нашей организации. 

Виды РИД: объекты патентного права, БД, Пр. для ЭВМ.

Пожалуй, рассмотрю внимательно практику  Иваноvой: 


Положение о премировании - это тоже ЛНА. В нем может быть раздел или пункт, касающийся создания и использования РИД (или упоминание, что "при выплате премии по итогам года учитывается количество созданных РИД"). У нас, например, выбирают лучшего изобретателя и грамоту вручают, с годовой премией..Это все, конечно... А что делать?...С руководством не поспоришь.

 

 

 


Это позволит обойтись без создания отдельного, специального ЛНА. Сейчас главная задача - убедить руководство в необходимости внесения изменений в Положение о премировании.

И в то же время, знаю широко известное коммерческое предприятие, в котором заключаются договоры с авторами (не работниками), в которых указывается, что вознаграждение автору (поощрительное и за использование РИД) составляет 0%. 


Вот я и думаю, чем указанная формулировка по сути отличается от формулировки в Договоре : " "1.3. Авторы отказываются от получения поощрительного вознаграждения и вознаграждения за использование указанного РИД."?


  • 0

#49 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19157 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 12:25

И в то же время, знаю широко известное коммерческое предприятие, в котором заключаются договоры с авторами (не работниками), в которых указывается, что вознаграждение автору (поощрительное и за использование РИД) составляет 0%. 

а предмет договора какой?


  • 0

#50 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2022 - 13:09

По-моему, все-таки "гражданско-правовые" выплаты нельзя заменять "трудовыми". При увольнении работника-автора служебных РИД могут возникнуть большие неприятности, т.к. на вознаграждение, например за использование, он имеет право претендовать, а на премию заведомо нет. То же и для наследников в случае смерти автора-работника.
Впрочем, возможно, что я по-дилетантски ошибаюсь. Пусть юристы меня поправят.
А что, так сложно составить отдельный ЛНА? Легче внести изменения в положение о премировании и со страхом ожидать проверки?
  • 2




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных