Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Включение в реестр и злоупотребление правом


Сообщений в теме: 54

#26 serg28

serg28
  • Ожидающие авторизации
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2017 - 01:53

Да. По данному обязательству А и Б являлись солидарными кредиторами. Банк полностью исполнил его одному из кредиторов (А), тем самым освободив себя от исполнения другому. Это было установлено условиями договора, да и соответствующей норме ГК отвечает.   Я не хочу гадать, что там имел в виду банк. Ваш договор я не видел. На данный момент из Ваших вводных следует что был заключен кредитный договор. Хотите квалифицировать его как то иначе - убеждайте в этом суд.

Это было бы так, если бы не условие о том что:

 - кредит носит целевой характер и направляется на погашение долга А перед этим же банком по иному кредитному договору;

- обязательство банка по предоставлению кредита считается выполненным в момент зачисления средств на счет А в этом же банке.

 

Суть солидарного обязательства в том, что заемщики получают денежные средства вместе и вместе имеют возможность ими распорядится, при этом, действительно, безразлично кто из заемщиков получил денежные средства. Но ведь в данном случае этого нет: уже в условиях договора заложено, что выгодополучателем будет только один, а роль второго состоит в том, что он будет только солидарно отвечать за возврат. Это по правовой природе кредитные отношения, а не поручительство, вы так считаете? 


Разумеется. Если мы говорим о коммерческой организации конечно.

 

То есть директор заключает сделки от имени одной организации в интересах другой своей организации, и все (в том числе кредиторы первой, да?) должны согласится с вашим "разумеется"?

 

Юридическое лицо - это самостоятельный субъект права, с самостоятельными интересами. Не надо путать личную шерсть с корпоративной. 


  • 0

#27 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2017 - 01:56

Это было бы так, если бы не условие о том что: - кредит носит целевой характер и направляется на погашение долга А перед этим же банком по иному кредитному договору; - обязательство банка по предоставлению кредита считается выполненным в момент зачисления средств на счет А в этом же банке.

Вы хоть одну норму закона приведете в обоснование своей позиции, интересно?

 

Вы сами себе противоречите

 

 

Суть солидарного обязательства в том, что заемщики получают денежные средства вместе и вместе имеют возможность ими распорядится, при этом, действительно, безразлично кто из заемщиков получил денежные средства.

 

Но это все неважно.

 

 

Это по правовой природе кредитные отношения, а не поручительство, вы так считаете?

Да, это кредитные отношения.

Не очень кстати понимаю, в чем профит квалифицировать их как поручительство, но да ладно.

 

И кстати, по своей экономической природе это тоже именно кредит.


Сообщение отредактировал maverick2008: 13 February 2017 - 01:58

  • 1

#28 serg28

serg28
  • Ожидающие авторизации
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2017 - 02:04

Вы хоть одну норму закона приведете в обоснование своей позиции, интересно?

 

ст. 361 ГК РФ: по договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части. 

Именно это стороны и имели в виду.

 

Да, это кредитные отношения. Не очень понимаю, в чем профит квалифицировать их как поручительство, но да ладно.   И кстати, по своей экономической природе это тоже именно кредит.

 

Я пытаюсь квалифицировать возникшие отношения, ориентируясь не на название договора, который стороны подписали, а на суть их отношений, профитов при этом не ищу, стараюсь быть объективным.

 

Итак мы заранее знаем, что банк выдает кредит, который идет на погашение обязательств одной организации, другая организация денег не получает и не может получить, но обязуется солидарно отвечать за его возврат. Вы называете отношения банка и второй организации кредитными отношениями. Понятно.


  • 0

#29 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2017 - 02:11

Юридическое лицо - это самостоятельный субъект права, с самостоятельными интересами.

 

Теория фикции юридического лица Вам ни о чем не говорит? И сам термин "корпоративная вуаль", выросший из нее. И да, экономические интересы юрлица в нормальном гражданском обороте это  интересы его учредителей или их большинства.


Именно это стороны и имели в виду.

Вы разницу между отношениями "кредитор - солидарные должники"  и отношениями "поручитель - должник - кредитор" видите?

 

Бьюсь об заклад Банк имел в виду ну совсем не это.

 

профитов при этом не ищу,

Тогда в чем практическая ценность вопроса? Ну включит суд банк в РТК Б....


Я пытаюсь квалифицировать возникшие отношения, ориентируясь не на название договора, который стороны подписали,

А вы лучше толкуйте как нам ГК предписывает, то есть буквально


Сообщение отредактировал maverick2008: 13 February 2017 - 02:13

  • 0

#30 serg28

serg28
  • Ожидающие авторизации
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2017 - 02:13

экономические интересы юрлица в нормальном гражданском обороте это  интересы его учредителей или их большинства.

 

Не согласен с этим. Действия руководителей организаций подобные тем, о которых мы с вами рассуждаем, ведут к ущемлению прав кредиторов. Права кредиторов - это более объективный показатель соблюдения (нарушения) интересов организации. Мне кажется, это довольно очевидно: руководитель увел активы на свою организацию, он как учредитель ничего не потерял, а вот кредиторы организации, имущество которого было уведено, потеряли. По-моему, разница между интересами учредителя и самой организации очень хорошо видна.


  • 0

#31 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2017 - 02:23

Права кредиторов - это более объективный показатель соблюдения (нарушения) интересов организации

С каких пор соблюдение прав кредиторов у нас ставится во главу угла при определении интересов организации? Какой альтруизм)


Вы кстати в этом процессе на чьей стороне то? Б? Банка? А?) Учредителя А и Б?


  • 0

#32 serg28

serg28
  • Ожидающие авторизации
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2017 - 02:35

Вы разницу между отношениями "кредитор - солидарные должники"  и отношениями "поручитель - должник - кредитор" видите?

 

Вижу, и в данном случае имеют место отношения второго типа. Стороны исключили возможность участия одного из "заемщиков" из процесса получения и расходования полученных средств, ограничили его роль только тем, что он отвечает за возврат. Это поручительство.

Если бы в договоре не было условия о том, что кредит идет на погашение обязательств одного из заемщиков, то это были бы кредитные отношения. Даже в том случае, если бы заемщики получив деньги также направили их на погашение обязательств одного из них. Правовая природа договора определяется в момент заключения договора и определяется исходя из тех прав и обязанностей, которые в договоре заложены.

 

Тогда в чем практическая ценность вопроса? Ну включит суд банк в РТК Б....

 

Еще раз: меня не интересует на данном этапе практическая ценность. Меня интересует теоретический вопрос о квалификации отношений. 

  

 

А вы лучше толкуйте как нам ГК предписывает, то есть буквально

Блестящая мысль! 

Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.

 

Смысл договора в том, что Б солидарно отвечает за возврат кредита, а не в том, что он является созаемшиком. 

И вы, согласившись с SaleN относительно мотивов и интересов банка, очень близки к тому, чтобы прийти к этому же выводу.


 

Права кредиторов - это более объективный показатель соблюдения (нарушения) интересов организации

С каких пор соблюдение прав кредиторов у нас ставится во главу угла при определении интересов организации? Какой альтруизм)


Вы кстати в этом процессе на чьей стороне то? Б? Банка? А?) Учредителя А и Б?

 

Оно не ставится во главу угла, но позволяет четко определить, что в интересах должника, а что нет. Любые выгодные для организации сделки выгодны и кредиторам этой организации. Это термометр, понимаете?


Вы кстати в этом процессе на чьей стороне то? Б? Банка? А?) Учредителя А и Б?

 

Мне кажется, что если собеседник три раза просит не углубляться в подробности, а сосредоточиться на сути, то стоит к нему прислушаться. 


  • 0

#33 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2017 - 02:43

Любые выгодные для организации сделки выгодны и кредиторам этой организации.

Любые? Вы уверены?)

 

в случае его неясности

Неясности нет.

 

Впрочем, я полагаю суд даст оценку вашим доводам при рассмотрении требования банка. Тогда будет смысл вернуться к обсуждению.


  • 0

#34 serg28

serg28
  • Ожидающие авторизации
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2017 - 02:49

Неясности нет.

Как я понял, для вас ни в одном договоре нет неясностей, если у договора четкое и недвусмысленное название)) Сказано "Кредитный договор", значит и отношения кредитные, о чем вообще говорить? А смысл договора, правовая природа, воля сторон - "это все придумал Черчилль".

 

Больше вопросов к вам не имею.


Сообщение отредактировал serg28: 13 February 2017 - 02:52

  • 0

#35 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2017 - 02:51

для вас ни в одном договоре нет неясностей, если у договора четкое и недвусмысленное название)) А смысл договора, правовая природа, воля сторон - "это все придумал Черчилль".

Напомню Вам, что вы ни текста, ни условий вашего договора сюда не выложили. А я в свою очередь  указывал на то, что все свои выводы строю исключительно на ваших вводных. Вот при этих вводных у меня нет неясностей.


Сообщение отредактировал maverick2008: 13 February 2017 - 02:55

  • 2

#36 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2017 - 17:54

maverick2008, я всё-таки прихожу к выводу, что Б может требовать с А всё исполненное в пользу банка, и напротив, А не может требовать с Б ничего, невзирая на доли. Обоснование - первая фраза п. 2 ст. 325. Тут как раз из отношений вытекает иное, чем разделение бремени долга пополам


  • 1

#37 maverick2008

maverick2008
  • Модераторы
  • 4193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2017 - 17:58

maverick2008, я всё-таки прихожу к выводу, что Б может требовать с А всё исполненное в пользу банка, и напротив, А не может требовать с Б ничего, невзирая на доли. Обоснование - первая фраза п. 2 ст. 325. Тут как раз из отношений вытекает иное, чем разделение бремени долга пополам

Экономическая логика в этом есть. В таком случае фактически восстановлен status quo  - А претерпевает финансовые потери в размере суммы первоначального кредита (как я понял сумма старого кредита равна сумме нового) + процентов за новый кредит, а Б не претерпевает никаких финансовых потерь, т.к. не получал ранее денежных средств по первоначальному кредиту.


  • 0

#38 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2017 - 17:58

maverick2008, я всё-таки прихожу к выводу, что Б может требовать с А всё исполненное в пользу банка, и напротив, А не может требовать с Б ничего, невзирая на доли. Обоснование - первая фраза п. 2 ст. 325. Тут как раз из отношений вытекает иное, чем разделение бремени долга пополам

С оговоркой, что из отношений между А и Б может вообще вытекать что-то совершенно иное, нам не известное, и банка непосредственно не касающееся...


  • 0

#39 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2017 - 18:54

С оговоркой

не, ну мы же действительно

 

все свои выводы строю исключительно на ваших вводных. Вот при этих вводных

:)


  • 0

#40 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2017 - 17:40

Тут как раз из отношений вытекает иное, чем разделение бремени долга пополам

 

Экономическая логика в этом есть

 

С оговоркой

 

Deus ex machina? Сижу - гадаю. Вытекает = справедливо, "по-честному"? Сомневаюсь, что это имел в виду законодатель. Тогда, как? Ведь закон говорит даже не о существе отношений, а просто об отношениях между должниками. Мне представляется, что если эти отношения "не оформлены", устанавливать, что это за отношения путем гадания неправильно. Ведь фактически смысл то описанной ситуации в том, что Б взял на себя долги А. Может, тогда, именно он и не вправе требовать с А?


  • 0

#41 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2017 - 18:00

Ведь фактически смысл то описанной ситуации в том, что Б взял на себя долги А. Может, тогда, именно он и не вправе требовать с А?

Не вижу, как из одного вытекает второе.

 

устанавливать, что это за отношения путем гадания неправильно.

А глава 60 ГК РФ чем плоха?


  • 0

#42 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2017 - 19:15

Не вижу, как из одного вытекает второе.

Как же, "А", ведь, на момент заключения сделки был некредитоспособен, т.е. никаких долгов заведомо возвращать не собирался, и все прекрасно это знали.

У "Б" очевидного интереса в сделке нет, значит, у А и Б какие-то такие отношения, что Б взял долги А, также заведомо не рассчитывая с него что-либо получить. 

 

А глава 60 ГК РФ чем плоха?

Вы, случаем, не пытаетесь подменить аргументацию? Так у Б регрессное требование на 1 или из НО, на м-м-м... 1 или 1/2? Формально-логически, одно другое исключает, нет?


  • 0

#43 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2017 - 19:47

Вытекает = справедливо, "по-честному"? Сомневаюсь, что это имел в виду законодатель. Тогда, как?

Как говорит Роман Бевзенко, право - это искусство справедливо решать споры. Так что, да, справедливо, честно, и именно это должен был иметь в виду законодатель. Да и вроде бы нет ничего такого в законе, что бы заставляло констатировать, что на этот раз не получилось


  • 0

#44 mrEE

mrEE
  • Старожил
  • 1425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2017 - 23:02

значит, у А и Б какие-то такие отношения, что Б взял долги А, также заведомо не рассчитывая с него что-либо получить

КМК "заведомо не рассчитывал получить" никак не равноценно "не вправе требовать".

 

Так у Б регрессное требование на 1 или из НО, на м-м-м... 1 или 1/2?

Не готов сразу ответить. Возможны варианты.

Самое простое навскидку, НО, как "иное", исключающее регресс в чистом виде.


  • 0

#45 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2017 - 03:52

SaleN, Красиво, многозначно и, возможно, игра слов. И. Кант по этому поводу говорил, что сущность права состоит в его нормативности, а до него на это намекал Ульпиан, и еще бог знает кто. Идея справедливости постулирует право в качестве самостоятельной вещи, не требующей определений извне. Из истории про ежиков и сову. В качестве имманентного свойства,содержания права справедливость не может заменить его форму. В реальном мире право как явление - это динамичная система норм, которая должна стремиться к идеалам равенства, в действительности постоянно пересматриваемым и по сути, и в смысле своих практических последствий.  

 

Если в законе написано "из отношений", значит, нужно уяснить, что имеется в виду, и применять эту норму, или доказать ее неконституционность, а не решать по "справедливости". Я, честно, не знаю: "существо отношений", "практика отношений" - понятно, а это нет.  Вообще выкинуть закон и заменить его "капиталистическим правосознанием" - это путь в никуда. Так право легко превращается в свою противоположность, поскольку реально обеспечить нормативность можно только единообразным применением закона: требовать долги - справедливо, но есть исковая давность - тоже справедливо, а что такая маленькая - несправедливо, а, давайте, придумаем, что только для добросовестных...

 

ВС, например, считает справедливым такую трактовку, при которой никакие туманные "отношения" при разрешении споров в расчет не берутся.

 

Скрытый текст


  • 0

#46 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2017 - 20:10

A_Lex, так здесь, ИМХО, существо отношений между А и Б весьма прозрачно - деньги изначально предполагались в пользу А, а не в какую-либо совместную их пользу. Значит, Б, вопреки общим правилам о солидарной ответственности, может требовать с А всё, а не только половину. "Вопреки" - вовсе не значит "в нарушение". Это значит, что диспозитивная норма изменяется в силу указания закона, первой фразы п. 2 ст. 325, про которую я говорил

 

ЗЫ Нормативность права - это, конечно, форма. Но содержание - именно справедливость. Другое высказывание его же (Бевзенки): "Право - это высшая форма справедливости". Это в идеале, конечно, но мы про него и говорим. Оно (право) ведь не само по себе, покупатель должен отдать деньги продавцу за полученный товар не (только) потому, что так написано в ГК, а ещё и потому, что так справедливо. И вот эта справедливость, облеченная в соответствующую форму, и есть право. Право - следствие, а не причина и не вещь в себе


  • 0

#47 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2017 - 00:51

Но ведь Б не только денег не получало, но и в принципе не могло их получить.

Почему не получало? Почему не могло получить? "Не могло получить" помогло бы Вам даже отбиться от иска, поскольку это обстоятельство выходит за пределы понятий "реальный" и "консенсуальный" договор. Но в том и дело, что "могло" и даже "получило". Созаёмщики по кредиту - это "они вместе получили". То, что кредит был зачислен на текущий счёт одного из заёмщиков, не меняет того обстоятельства, что заёмщики получили сумму денежных средств совместно. Более того, полученный кредит отнюдь не всегда может быть вообще хоть номинально передан заёмщику. Сумма кредита может быть сразу перечислена третьему лицу, и такой факт будет считаться выдачей кредита, если такая особенность предусмотрена кредитным договором. Но в Вашем случае даже проще - деньги формально перечислены на текущий счёт одного из созаёмщиков. Деньги на текущем счёте хоть и являются собственностью банка, но права на них принадлежат "А". Тот заёмщик, который "Б", в этой ситуации уподобился жене, которая вместе с мужем и совместно с ним взяла кредит наличными, но деньги взял в руки муж и положил его в свой кошелёк. Причём положить одни и те же деньги (одну и ту же сумму!) в два кошелька ... хм, проблематично :)


  • 0

#48 serg28

serg28
  • Ожидающие авторизации
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2017 - 20:37

Не кажется ли уважаемым участникам дискуссии, что спор о том вправе Б требовать от А всю сумму исполненного обязательства или только половину возникает только потому, что все оценивают отношения А и Б как отношения "созаемщиков"? Если квалифицировать отношения как поручительства, то вопрос о переходе к Б требования банка решается очень просто, в законе все прописано. 

 

Еще раз: в чем возникшие отношения не соответствуют отношениям поручительства, кроме того, что Б назван созаемщиком, а не поручителем?

 

 

 

так здесь, ИМХО, существо отношений между А и Б весьма прозрачно - деньги изначально предполагались в пользу А, а не в какую-либо совместную их пользу. Значит, Б, вопреки общим правилам о солидарной ответственности, может требовать с А всё, а не только половину

 

Разве вот это существо отношений это не поручительство?


  • 0

#49 serg28

serg28
  • Ожидающие авторизации
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2017 - 21:11

То, что кредит был зачислен на текущий счёт одного из заёмщиков, не меняет того обстоятельства, что заёмщики получили сумму денежных средств совместно. Более того, полученный кредит отнюдь не всегда может быть вообще хоть номинально передан заёмщику. Сумма кредита может быть сразу перечислена третьему лицу, и такой факт будет считаться выдачей кредита, если такая особенность предусмотрена кредитным договором. Но в Вашем случае даже проще - деньги формально перечислены на текущий счёт одного из созаёмщиков. Деньги на текущем счёте хоть и являются собственностью банка, но права на них принадлежат "А". Тот заёмщик, который "Б", в этой ситуации уподобился жене, которая вместе с мужем и совместно с ним взяла кредит наличными, но деньги взял в руки муж и положил его в свой кошелёк.

 

Эти Ваши рассуждения, безусловно, верны. И если бы условия договора ограничивались тем, что кредит перечисляется на счет одного из заемщиков, то никаких оснований для спора не было бы. Но ведь в договоре еще одно условие:

кредит является целевым и сразу после предоставления банк списывает денежные средства со счета А в пользу банка банка во исполнение обязательств А перед банком. Как и на каком этапе в такой ситуации Б мог перехватить денежные средства и поучаствовать в распоряжении ими совместно с А?  


  • 0

#50 A_Lex

A_Lex

    старик-процентщик

  • Старожил
  • 2183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 March 2017 - 05:31

SaleN, Возможно, мысли Р. Бевзенко вам близки, но я с его философией так близко не знаком и воленс-ноленс вынужден обсуждать отрывочные, вне контекста, высказывания отсутствующего и вполне здравствующего человека, что как-то странно.

 

Выражение

 



"Право - это высшая форма справедливости"

 

мне также не понятно. Значит ли это, что есть еще какие-то формы, пониже, и какие именно? 

 



Оно (право) ведь не само по себе, покупатель должен отдать деньги продавцу за полученный товар не (только) потому, что так написано в ГК, а ещё и потому, что так справедливо.

 

Право в смысле "закона", я так понимаю? Безусловно.

Достаточно очевидно, что право - это некая идеальная модель отношений. Но это еще и реально существующее явление, система, построенная на принципах, формально его конституирующих и определяющих его сущность, при том что содержание этих принципов и их понимание выступают также как реальные факты.

Справедливость в праве - это и justitia - решение правовых конфликтов по соображениям того, что правильно и честно, и aequitas - равенство как высшая мера поведения (кстати, так же звали богиню честной торговли).

Суть любого правового спора сводится к тому, что, имея взаимоисключающие интересы, каждая из сторон, утверждая свое право, апеллирует к соответствию своих притязаний на некое благо - предмет спора, соображениями справедливости. Но справедливым будет только такое разрешение спора, которое соответствует универсальному общезначимому стандарту поведения и является нормой для всех. Тем самым, равенство и есть та справедливость, которая является собственным определением права. С т.з. права не может быть никакой иной справедливости, кроме общезначимости и нормативности. Попытка привнесения в право какой-либо иной, внешней справедливости приводит к утрате им собственного значения. 

Но вот реальное содержание идеи этого самого равенства=справедливости не имеет универсального характера. Современные наиболее близкие нам по духу представления о равенстве основаны на идее автономной свободной личности, наделенной от рождения неотъемлемыми правами, и обязанности государства обеспечения определенного уровня благ, гарантирующих реальное осуществление этих прав. Для консервативного либерализма ближе идеи формального равенства, которому противостояли не только теории, но и конкретные исторические попытки, хотя бы на уровне официального целеполагания, построения общества фактического равенства. Для жителя древнегреческого полиса нормальным было представление о равенстве=справедливости как о том, чтобы каждый получал свое, с которой вполне уживаются отношения рабовладения; наверное, какая-нибудь похожая идея лежит и в основе кастового общества.     

Грубо говоря, наше право по заложенным в нем идеям - это право общества, построенного на товарном обмене (хотя, по факту - как написано у меня в подписи: закон существует только для тех, кто не имеет денег его обойти). 

 

Если рассматривать какую-либо партикулярную справедливость, понимаемую, например, как фактическую эквивалентность обмениваемых благ, то обосновать, почему должна платиться цена, может оказаться не так просто. В этом смысле уплата цены может быть попросту несправедливой, окажется, что она может быть завышенной (заниженной) по каким-либо соображениям. Это вам любой поставщик сетевика скажет.

В Законе об оценке есть замечательное определение рыночной цены. Если применить его к реальным сделкам, окажется, что рыночной цены не существует в природе. "Открытый рынок" - это где? "Вся информация" - да, например, вся суть рекламы сводится к введению в заблуждение относительно свойств товара. Эквивалентность предполагает, что каждый получает столько, сколько отдает. На деле же, стоимость присваивается. Давайте, объективно посмотрим на экономическую суть обмена: все сводится к тому, что экономически более сильная сторона имеет больше возможностей для влияния на цену; таким образом, богатые становятся богаче, а бедные - беднее. В конце-концов, труд не объективно оценивается: нет ничего справедливого в том, что юристы получают сравнительно мало по отношению к трудозатратам. И т.д. и т.п. Это все справедливо или несправедливо с т.з. того, как все должно быть устроено? Так легко может оказаться, что право - это высшая несправедливость.

 

С т.з. права, уплата цены справедлива лишь постольку, поскольку оно охраняет идею договора двух автономных личностей как основы товарного обмена, так же как для доисторического племени справедливо, чтобы все собирали еду, а распределялась она согласно иерархии, и вождю доставался самый большой кусок.


Сообщение отредактировал A_Lex: 08 March 2017 - 15:46

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных