Сообщений в теме: 58

[Мужчина седой]

Я правильно понял, что по п. 27 с собственников будут взыскивать в долях?  Хорошо, как быть с членами семьи, которые относятся в таком качестве к обоим собственникам? (например, внук, сын/дочь). 

А вот действительно как? Если один долевой собственник имеет договор с поставщиками энергоресурсов в частном доме, а второй не имеет, порядок пользования не определён.

А в доме проживает семья общего ребёнка (сына или дочери) к какой доле их посчитают? Если доли равны и родители в разводе? 

[Horatio Nelson]

Хорошо, как быть с членами семьи, которые относятся в таком качестве к обоим собственникам? (например, внук, сын/дочь). 

они несут солидарную ответственность с каждым из собственников.

Если один долевой собственник имеет договор с поставщиками энергоресурсов в частном доме, а второй не имеет, порядок пользования не определён.

бремя содержания имущества несут все собственники пропорционально доле каждого вне зависимости от того, на чье имя оформлен договор. 

Сообщение отредактировал qwerty))): 02 February 2018 - 13:24

[Мужчина седой]

Тогда усложним задачу.

Если дети живут с мамой, а коммуналка оформлена на папу. В частных домах так бывает.

Тут если в долях то папе одному придётся половину оплачивать,  а маме солидарно с детьми вторую половину оплачивать, А если ребенок взрослый и с семьёй 4 человека. Тут явно расход энергоресурсов на количество людей больше. 

[algent]

Подскажите плз, статью поясняющую суть и применимость понятия "закон обратной силы не имеет". Хочу просветиться.

Например, касательно "долга".

Вот нет договора с управляющей компанией(УК). Впрочем, УК и не нужна вовсе, это частный дом, частный сектор, но общедолевое, на 6 хозяев. Есть прямые договора со всеми поставщиками - газ, свет, вода и прочее. Ессно, я  не платил УК, за мифическое содержание и ремонт.

Повторюсь: нет договора с управляющей компанией. Суд первой инстанции я выиграл.

Но тут вышло Постановление Пленума ВС РФ №22 от 27.06.2017

ПУНКТ 12 !!!!!!!!!!!!!!:

"Отсутствие
письменного договора управления у собственника с управляющей
организацией не освобождает его от внесения платы за содержание общего
имущества"

 

ИМХО, государственная махновщина в чистом виде. Короче, краевой суд вынес решение: "долг", сформировавшийся ещё до 27.06.2017 - признать. Но хоть с учётом срока давности...

Поскажите статью, на эту тему, по теории права, хочу разобраться... почитать.

 

И ещё: а как оно с точки зрения международного права??? У них, такая же махновщина на законодательном уровне??? Вот если "закусить удила" )) и дойти до Европейского суда, что скажут наши белые цивилизованные партнёры??)

 

пс. В деле есть ещё куча поддельных смет, по работам, которые УК никогда не выполняла(Это ГУК Краснодар), в том числе и за подписью мёртвого человека, но это уже чуть другая история.

[mrOb]

П. 12 ппвс констатировал правовой подход, который существовал последние 10 лет.

Решение суда покажите

[Horatio Nelson]

Тут если в долях то папе одному придётся половину оплачивать,  а маме солидарно с детьми вторую половину оплачивать,

непонятно о чем речь. Солидарную обязанность по оплате несут совершеннолетние члены семьи собственника. 

 

Тогда усложним задачу.

какую? вы их сами придумываете?

[algent]

П. 12 ппвс констатировал правовой подход, который существовал последние 10 лет.

Решение суда покажите

Я конечно, не готов с Вами спорить, но просто, с точки зрения логики, из любопытства:

0) ..... охренеть.....

1) "правовой подход", это ведь НЕ закон? Хоть и прецедент.

2) Если без закона, суды "лепили Горбатого", это что, вообще махновщина в квадрате????

 

пс. канцелярия на выдала стенограму заседания Наверно надо попробовать ещё её получить.

Там судья спрашивает истца-представителя ГУК-Краснодар: "Почему вы подделали смету, поставив "подпись" мёртвого человека"?

Та отвечает: "Мы не знали, что он умер."

Прикрепленные файлы

•  100_0950.JPG   113.48К   0 скачиваний
•  100_0953.JPG   132.15К   0 скачиваний
•  100_0954.JPG   134.24К   0 скачиваний
•  100_0955.JPG   98.22К   0 скачиваний
•  100_0951.JPG   114.9К   0 скачиваний
•  100_0952.JPG   137.73К   0 скачиваний

[Мужчина седой]

 

Тут если в долях то папе одному придётся половину оплачивать,  а маме солидарно с детьми вторую половину оплачивать,

непонятно о чем речь. Солидарную обязанность по оплате несут совершеннолетние члены семьи собственника. 

 

Тогда усложним задачу.

какую? вы их сами придумываете?

 

Это жизнь придумывает. Я в данной задаче ПАПА. И вот приходится её решать. 

Дом в долевой собственности без определения порядка пользования. Живут бывший муж, жена и семья детей из четырех человек. Всего 6 человек.  Вот как коммуналку делить по 249 ГК РФ или по солидарной. Родители пенсионеры.   

[Horatio Nelson]

Дом в долевой собственности без определения порядка пользования.

зачем он нужен, когда в законе написано, что 

Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, 

 

 

Вот как коммуналку делить по 249 ГК РФ

долевые собственники платят в долях. Остальные совершеннолетние члены семьи собственников несут с ними солидарную ответственность по каждой из долей. То есть кредитор вправе предъявить требования и к ним в том же объеме. А собственники, которые платят по обязательствам вправе предъявить требование к ним о выплате компенсации части оплаты услуг.

 

 

Родители пенсионеры.   

и? Вы там договориться не можете? 

Сообщение отредактировал qwerty))): 20 February 2018 - 07:51

[Мужчина седой]

Уважаемый "qwerty)))" проясню более полно ситуацию.

Папа с мамой в разводе более 5 лет. Проживают в небольшом 2х этажном доме на разных этажах. С долями 13/24 у папы и 11/24 у мамы. Дом оборудован счетчиками газа воды и электричества. Договор поставки энергии заключен на папу на прямую с поставщиками. Никакой УК; ТСЖ и прочее нет. 

Семья дочери 4 чел.  сначала жила у папы. У мамы жила семья сына 4 чел. Всего жили 10 чел. Коммуналку платили с каждого проживающего солидарно. Потом семья сына купила дом и переехали. 

Семья дочери перебралась жить с мамой. Папа стал делать ремонт. По окончании ремонта зятя " жаба заела". Они в впятером (семья 4 чел. и мама) живут в тесноте. А папа один на почти такой же площади. (Хотя у папы и большая для, но площадь меньше идеальной доли!) Тогда они придумали, что папа будет один платить за свою долю (13/24) а они все впятером за мамину долю (11/24). 

Образовался долг по коммуналке поскольку папа не согласен оплачивать энергию которую не потреблял. По правилу, что каждый должен оплачивать ту энергию которую потребил. 

Папа подает в мировой суд заявление на взыскание о неосновательном обогащении по 1102 ГК и солидарной ответственности. Мировой делает "ход конём" и предлагает ответчикам подать встречку "Об определении порядка оплаты коммунальных услуг". И передает дело в городской суд.

Папа погашает долг перед поставщиками (кредиторами) за год и подаёт дополнительный иск по регрессу ст.325. 

 Решение суда от 19 февраля 2018 пока не скажу. Мотивировачная часть пока не готова.  

[Мужчина седой]

 

Дом в долевой собственности без определения порядка пользования.

зачем он нужен, когда в законе написано, что 

Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, 

 

 

Вот как коммуналку делить по 249 ГК РФ

долевые собственники платят в долях. Остальные совершеннолетние члены семьи собственников несут с ними солидарную ответственность по каждой из долей. То есть кредитор вправе предъявить требования и к ним в том же объеме. А собственники, которые платят по обязательствам вправе предъявить требование к ним о выплате компенсации части оплаты услуг.

 

 

Родители пенсионеры.   

и? Вы там договориться не можете? 

 

Это по тексту событий.

Решение суда было такое ( на слух пока нет в письменном виде). Папе в иске отказать. Производить оплату платежей по долям. 

[Horatio Nelson]

Иск был кого к кому и о чем? 

Сообщение отредактировал qwerty))): 22 February 2018 - 12:33

[Мужчина седой]

Иск был кого к кому и о чем?

Да я у вас и других хотел бы узнать по сложившейся ситуации. она выше описана. 

Речь всё о любимых всеми коммунальных платежах.  

[MariSPb]

ну так что суд выяснил по тому, членами чьей семьи является дочь и ее дети?

 

 

Папе в иске отказать. Производить оплату платежей по долям. 

 

долевые собственники платят в долях. Остальные совершеннолетние члены семьи собственников несут с ними солидарную ответственность по каждой из долей.

[Мужчина седой]

Проанализировав изложенные обстоятельства, исходя из приведенных норм права, суд приходит к выводу о том, что поскольку между сособственниками не достигнуто соглашение об определении порядка и размера участия в расходах по внесению платы за ЖКУ, необходимо  определить порядок и размер участия сособственников Папы. и мамы в расходах на оплату коммунальных услуг, в размере их долей для каждого от общей суммы оплаты коммунальных платежей.

Решение суда  является основанием для заключения ресурсоснабжающими организациями с собственниками жилого помещения отдельных договоров на поставку коммунальных услуг и выдаче им отдельные платежные документы на оплату коммунальных услуг, исходя из определенных долей по оплате за коммунальные услуги.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ,

РЕШИЛ:

 

Полностью отказать в удовлетворении иска папы к маме и детям, о взыскании задолженности по коммунальным платежам, материального вреда и компенсации морального вреда.

Удовлетворить встречный иск мамы к папе об определении порядка оплаты коммунальных услуг.

Определить доли в расходах по внесению оплаты жилого помещения и коммунальных: услуг по адресу: -----------------в следующих размерах: папе в размере 13/24 доли; маме в размере 11/24 доли.

Решение суда является основанием для выставления отдельных ежемесячных платежных документов на оплату жилищно-коммунальных услуг по жилому дому расположенному по адресу: ----------------------исходя из определенных долей по оплате за жилое помещение и коммунальные услуги.

Решение может быть обжаловано в ____ областной суд через ____  городской суд в течение месяца с момента составления мотивированного текста решения.

Мотивированный текст решения изготовлен 22 февраля 2018 года.

 

 

 

Про детей ничего не сказано. Почему отказали папе - непонятно.

Наверно пересчитывать не захотел. Изначально расчет делался на 6 человек солидарно. По числу проживающих.

[MariSPb]

Про детей ничего не сказано.

предположу, что дети несовершенолетние. Что там с алиментами? С кем ОМЖ детей?

 

6 человек солидарно. По числу проживающих.

дети - сособственники?

[Мужчина седой]

 

Про детей ничего не сказано.

предположу, что дети несовершенолетние. Что там с алиментами? С кем ОМЖ детей?

 

6 человек солидарно. По числу проживающих.

дети - сособственники?

 

Как приятно общаться с людьми которые не прочитав выше написанный текст начинают повторно что то уточнять!!!

Отвечаю - детям  за тридцать внукам за 10 лет. Дом в собственности папы и мамы детей. 

А что такое "ОМЖ" гугл не ответил.

[MariSPb]

А что такое "ОМЖ" гугл не ответил.

определение места жительства детей

 

Как приятно общаться с людьми которые не прочитав выше написанный текст начинают повторно что то уточнять!!!

ну Вы же не ответили

 

Иск был кого к кому и о чем?

 

 

ну так что суд выяснил по тому, членами чьей семьи является дочь и ее дети?

потому что если не выяснял, то совершеннолетние дети могут отвечать только за потребленные КУ , ими и их детьми 

 Что у Вас суд выяснил и о чем был иск -вам виднее

Сообщение отредактировал MariSPb: 06 March 2018 - 13:53

[Мужчина седой]

Мужчина седой сказал(а) 06 Мар 2018 - 10:21:

Как приятно общаться с людьми которые не прочитав выше написанный текст начинают повторно что то уточнять!!!

ну Вы же не ответили

 

qwerty))) сказал(а) 22 Фев 2018 - 09:33:

Иск был кого к кому и о чем?

 

 

MariSPb сказал(а) 05 Мар 2018 - 08:30:

ну так что суд выяснил по тому, членами чьей семьи является дочь и ее дети?

потому что если не выяснял, то совершеннолетние дети могут отвечать только за потребленные КУ , ими и их детьми 

 

Вся ситуация описана выше.

Уважаемый "qwerty)))" проясню более полно ситуацию.

Папа с мамой в разводе более 5 лет. Проживают в небольшом 2х этажном доме на разных этажах. С долями 13/24 у папы и 11/24 у мамы. Дом оборудован счетчиками газа воды и электричества. Договор поставки энергии заключен на папу на прямую с поставщиками. Никакой УК; ТСЖ и прочее нет. 

Семья дочери 4 чел.  сначала жила у папы. У мамы жила семья сына 4 чел. Всего жили 10 чел. Коммуналку платили с каждого проживающего солидарно. Потом семья сына купила дом и переехали. 

Семья дочери перебралась жить с мамой. Папа стал делать ремонт. По окончании ремонта зятя " жаба заела". Они в впятером (семья 4 чел. и мама) живут в тесноте. А папа один на почти такой же площади. (Хотя у папы и большая для, но площадь меньше идеальной доли!) Тогда они придумали, что папа будет один платить за свою долю (13/24) а они все впятером за мамину долю (11/24). 

Образовался долг по коммуналке поскольку папа не согласен оплачивать энергию которую не потреблял. По правилу, что каждый должен оплачивать ту энергию которую потребил. 

Папа подает в мировой суд заявление на взыскание о неосновательном обогащении по 1102 ГК и солидарной ответственности. Мировой делает "ход конём" и предлагает ответчикам подать встречку "Об определении порядка оплаты коммунальных услуг". И передает дело в городской суд.

Папа погашает долг перед поставщиками (кредиторами) за год и подаёт дополнительный иск по регрессу ст.325. 

 

[MariSPb]

Вся ситуация описана выше.

это ситуация с ваших слов. А прав или не прав  суд можно понять только выяснив, что и как установил суд. он же не только вашу точку зрения выслушал,но смотрел документы,  устанавливал какие-то обстоятельства.

 Вы же привели последнюю страницу решения суда и считаете, что остальное значения не имеет

о взыскании задолженности по коммунальным платежам,

это вот,простите иск от папы? о взыскании задолженности по КУ? так и написано в требовании

[Мужчина седой]

 встречку "Об определении порядка оплаты коммунальных услуг" В кавычках. дословно цитата.  Это мама подавала.  

[MariSPb]

встречку "Об определении порядка оплаты коммунальных услуг" В кавычках. дословно цитата.  Это мама подавала. 

очень информативно( в кавычках.

 

 что в просительной части? что установил суд при рассмотрении?

иск от папы о чем? что в просительной части? что установил суд?

Сообщение отредактировал MariSPb: 06 March 2018 - 18:04

[Мужчина седой]

 что в просительной части? что установил суд при рассмотрении?

Прошу определить доли в расходах по внесению оплаты жилого помещения и коммунальных услуг по адресу------------ в следующих размерах: папы 13/24 доли, мамы 11/24 доли.  (смотрите решение суда выше по форуму.)

Тут то я согласен никуда не попрёшь. 

Вы мне скажите как в реалии теперь оплачивать коммуналку. Так и придётся одному за долю платить. Но ведь на моём счётчике нас 6 человек. Как тут вставить ст. 30 и 31 ЖК РФ? Тут и мама с долей 11/24 и семья детей 4 чел.

[MariSPb]

Вы мне скажите как в реалии теперь оплачивать коммуналку.

определять порядок оплаты у соответствующих поставщиков

 

(смотрите решение суда выше по форуму.)

ИМХО, Вы издеваетесь.  Вы хотите услышать мнение юристов по поводу судебного решения, но упорно не желаете ничего,  кроме конечного мнения суда выложить.

 Ну и ладно, дело Ваше

[Мужчина седой]

 

Вы мне скажите как в реалии теперь оплачивать коммуналку.

определять порядок оплаты у соответствующих поставщиков

 

(смотрите решение суда выше по форуму.)

ИМХО, Вы издеваетесь.  Вы хотите услышать мнение юристов по поводу судебного решения, но упорно не желаете ничего,  кроме конечного мнения суда выложить.

 Ну и ладно, дело Ваше

 

Ничего я не издеваюсь. Постараюсь вопрос поставить по другому

Суд определил производить оплату коммунальных платежей в частном доме между сособственниками согласно долям по 11/24 и 13/24 соответственно. Порядок пользования не определён.

В этом же доме проживает семья общего ребёнка из 4 человек. Всего проживают 6 чел. Коммунальные оформлены на 1 собственника. Дети (семья из 4 чел) проживают как бы с другим собственником, . Как следует правильно по закону распределить оплату коммунальных платежей. Если порядок пользования не определён. С учетом ст. 30 и 31 ЖК РФ. Какие доли и как делить? Никаких управляющих компаний нет. Счетчик один. Домовая книга одна. 

Если делить коммуналку на 6 солидарно получается одна цифра в рублях с каждого

Если на детей 4 солидарно и собственников по долям другая  с каждого

Если сначала по долям, а потом дети солидарно с каждым собственником то третья цифра в рублях

Хотя долг перед поставщиком в любом случае будет погашен. Т.е. сумма за потраченную энергию будет одинаковой.

Только на это ответьте.

А то сейчас дети со вторым из сособственников 11/24 делят на 5 и платят по 1/5 с доли 11/24 , а первый на которого и оформлены договора якобы должен оплачивать один доли 13/24 от суммы платежа за месяц. 

Как тут разделить вещные отношения (доли имущества) с обязательными по солидарной ответственности перед кредитором.

Сообщение отредактировал Мужчина седой: 07 March 2018 - 16:29