Сообщений в теме: 46

[Zlodei_Andrei]

Всем добрый вечер!

Извините что не по теме.

Подскажите пожалуйста:

1. Должен ли инициатор (собственник) собрания собственников, в уведомлении о проведении собрания указывать № документа права на собственность;

2. Может ли избираться секретарем собрания не собственник?

3.Какая разница между Управляющей организацией и Обслуживающей организацией? Может ли обслуживающая организация выставлять счета на оплату коммунальных услуг, принимать денежные средства?

 

Спасибо

[Дель Рей]

Такой протокол ничтожен и потому не может быть принят судом в качестве допустимого доказательства. Нужно обратить внимание суда, что истец не прикладывает к протоколу обязательные приложения, подтверждающие наличие необходимого кворума, но поскольку такие приложения находятся исключительно у истца ( у УО), то ходатайствуйте перед судом об истребовании доказательств кворума (приложений к протоколу).

Есчо адин...

 

Вам уже пора с автором объединиться. Может, даже семью создать. Только не плодитесь. 
А протоколы ОСС могут находиться и в ГЖИ, и в ИС, и в местах, которые определены ОСС.

[KUB]

Я думаю, очень просто: если никем не оспорен, то нет оснований сомневаться и бла-бла-бла.

Практика вообще интересная. Когда идет управляющая компания взыскивать, то говорят как раз о том, что протокол не оспорен, то значит все в порядке. Вот когда идут собственники со своим протоколом, то происходит вот это https://dser--vol.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=201220304&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

[maverick2008]

Практика вообще интересная. Когда идет управляющая компания взыскивать, то говорят как раз о том, что протокол не оспорен, то значит все в порядке. Вот когда идут собственники со своим протоколом, то происходит вот это https://dser--vol.su...0&text_number=1

аналогично по другим регионам, да. 

 

А вот что интересно.

 

Параграф 9.1 ГК о собраниях применяется субсидиарно к нормам специальных ФЗ, регулирующих конкретные собрания. 

 

Та же ст. 46 ЖК указывает на оспоримость решений ОСС МКД. 

 

Но в практике повсеместно ст. 181.5 ставится "выше" отраслевых норм. 

[Квартирантка]

1. Должен ли инициатор (собственник) собрания собственников, в уведомлении о проведении собрания указывать № документа права на собственность; 2. Может ли избираться секретарем собрания не собственник? 3.Какая разница между Управляющей организацией и Обслуживающей организацией? Может ли обслуживающая организация выставлять счета на оплату коммунальных услуг, принимать денежные средства?  

1. Не обязательно. Главное чтобы все собственники были уведомлены, и участие в собрании  принимали (голосовали) только они.

3. "Обслуживающая организация" это жаргон, такого термина в жилищном законодательстве нет. придумали жильцы, приятно же думать что тебя кто-то обслуживает и ублажает

2. Главное чтоб инициатор собрания был собственником, хотя вопросы о представительстве поднимались, помню. 

Сообщение отредактировал Квартирантка: 25 December 2017 - 18:56

[KUB]

Но в практике повсеместно ст. 181.5 ставится "выше" отраслевых норм

Ее как то однобоко применяют. Вот в арбитраже когда управляющую компанию привлекают за то что применяет тариф не по протоколу, то суду все равно как он оформлен, а в судах общей юрисдикции начинают придираться. Вот пример арбитраж https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/8632dcb9-75c2-4b5a-b69d-242106d8903b/A12-6436-2015_20150520_Reshenija_i_postanovlenija.pdf . Вот районный https://trac--vol.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=176784240&delo_id=1540005&new=0&text_number=1 Дом один и тот же.

Сообщение отредактировал KUB: 25 December 2017 - 19:27

[Zlodei_Andrei]

 

1. Должен ли инициатор (собственник) собрания собственников, в уведомлении о проведении собрания указывать № документа права на собственность; 2. Может ли избираться секретарем собрания не собственник? 3.Какая разница между Управляющей организацией и Обслуживающей организацией? Может ли обслуживающая организация выставлять счета на оплату коммунальных услуг, принимать денежные средства?  

1. Не обязательно. Главное чтобы все собственники были уведомлены, и участие в собрании  принимали (голосовали) только они.

3. "Обслуживающая организация" это жаргон, такого термина в жилищном законодательстве нет. придумали жильцы, приятно же думать что тебя кто-то обслуживает и ублажает

2. Главное чтоб инициатор собрания был собственником, хотя вопросы о представительстве поднимались, помню. 

 

Почему вопрос об "обслуживающей организации"

Вкратце история такая, ведомственные дома (3 дома) при больнице, поступила команда главному врачу передать дама Упр. организации, ТСЖ и т.д. Нашлись "умельцы" которые согласились обслуживать наши дома, так у нас появилась ООО "ИВА". Никто ООО "ИВА" не выбирал, были попытки выбора, но затея провалилась. Что делать? Не нашли ничего лучше, как подделать протокол выбора управляющей организации ООО "ИВА" Протокол на 3 листах, за тремя подписями. Подписали от дома по одному человеку. .... и т.д.

Обратились в ГЖИ по Московской области по нашей ситуации, приходит ответ: что якобы ООО "ИВА" не управляет многоквартирными домами, а обслуживает их на основе договора с балансосодержателем в лице больницы. При этом ООО "ИВА" выставляет жителям квитанции на оплату коммунальных услуг, принимает денежные средства от жителей в счет уплаты за коммунальные услуги. Реквизиты в квитанции проставлены ООО "ИВА", вот отсюда и вопрос про "обслуживающую организацию"

[Квартирантка]

договора с балансосодержателем в лице больницы

то есть больнице принадлежит большинство помещений в данных домах? (если вообще не все)

[Zlodei_Andrei]

 

договора с балансосодержателем в лице больницы

то есть больнице принадлежит большинство помещений в данных домах? (если вообще не все)

 

нет, из 48 кв. 43 в собственности

[Юлия-Х]

"Обслуживающая организация" это жаргон, такого термина в жилищном законодательстве нет. придумали жильцы, приятно же думать что тебя кто-то обслуживает

 

Увы, такой термин придумали не жильцы, а те самые юрики, обслуживающие МКД нелегально, то есть без законных оснований. И данное определение "фактически обслуживает" между прочим используют суды в своих решениях (.

 

Такие решения отменяются ВС РФ по жалобам тех, кто сумел прорваться, а основная масса платит по искам таким обслуживающим организациям по сей день... Увы.

Никто ООО "ИВА" не выбирал, были попытки выбора, но затея провалилась. Что делать?

 

В этом случае муниципальный орган ОБЯЗАН провести конкурс по отбору управляющей организации. См. ЖК РФ.

Соответственно - не проводит, пишем им заявление, жалобу. Игнор - подаем административный иск об обязании провести соответствующий конкурс.

И НИКОМУ не платим до выяснения обстоятельств.

 

Ну или платим и читаем после темы "мне пришло 2 квитанции", "я платил одной УК, а по суду теперь должен другой, как бы мне хоть пени не платить" и т.п..

[contoso]

Такие решения отменяются ВС РФ по жалобам тех, кто сумел прорваться

 

И данное определение "фактически обслуживает" между прочим используют суды в своих решениях

А можно ли ссылочку на решение ВС, где бы отменялось решение обязывающее платить за услуги "фактически обслуживающей организации?

[Юлия-Х]

А можно ли ссылочку на решение ВС, где бы отменялось решение обязывающее платить за услуги "фактически обслуживающей организации?

можно.

я обязательно выложу (только не сегодня). И заодно могу решения судов выложить, обязывающие собственников жил.пом. платить коммуналку и пени "фактически обслуживающим компаниям" ...... жесть, но это реальность.

 

contoso, как мне сделать, чтобы не потерять эту страничку? Я не очень пока понимаю, как на этом форуме "закладки" делать

[contoso]

, как мне сделать, чтобы не потерять эту страничку? Я не очень пока понимаю, как на этом форуме "закладки" делать

 

Нинаю..... Можно в браузере в любимые странички засунуть. У Вас какой?

PS Жду с нетерпением решений ВС. 

[contoso]

Мне вот пришла мысль, что строго говоря, ЖК не вправе вводить такой способ принятия решения собраний, который не предусмотрен ГК, то бишь вот это "очно-заочное" - это туфта. Вопрос только в том, пойдёт ли кто-либо по этому вопросу в Конституционный суд ?

Почему?

Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. от 01.07.2017) "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"

Статья 4 1. Впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону.

[Ури]

Почему?

ПАТАМУЧТА

ГК РФ Статья 3. Гражданское законодательство и иные акты, содержащие нормы гражданского права
ч.2 абз. 2
Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

[contoso]

Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу.

 

 Шо же делать?

Может быть очно-заочная форма относится в жилищному, а не к гражданскому праву?

Иначе не пойму чьё конфу сильнее.

Сообщение отредактировал contoso: 09 January 2018 - 04:18

[Ури]

Всё-таки, проведение собраний-это сфера нормативного регулирования ГК а не ЖК.

В данном случае законодатель вышел за пределы нормативного регулирования профильңого закона.

Очередной пример некачественной юридической техники.

 

Сейчас вроде обсуждается очередной в вариант: участие в ОСС так называемых "делегатов" выбираемых по этажам и подъездам.

 

Я могу сказать, что "делегаты" предусмотрены ФЗ "Об общественных объединениях" и в ФЗ "О дачных, садоводческих, огороднических объединениях граждан".

Проблема в том, что в этих законах порядок избрания и участия делегатов должен быть закреплён в Уставе соответствующей организации, а в ЖК этого нет, получается как и в очно-заочном собрании, "вольница" а точнее пробелы правового регулирования.

[Sania]

Всё-таки, проведение собраний-это сфера нормативного регулирования ГК а не ЖК.

не вдаваясь в то, чья где сфера... чем отсылка в п.1 ст.181.1 ГК не устраивает?

[Юлия-Х]

А протоколы ОСС могут находиться и в ГЖИ, и в ИС, и в местах, которые определены ОСС.

если быть более точными, то протоколы находятся в месте, указанном непосредственно данным собранием и отраженном в протоколе. Из текста автора однозначно следует,  что протокол находится у УО.

[Talion]

участие в ОСС так называемых "делегатов" выбираемых по этажам и подъездам.

Замечу, что собрание делегатов, это будет уже не ОСС, а конференция.

[Ури]

Талион, расскажите это правотворцам из Госдумы.

[Daonar]

Срок исковой давности для признания ничтожного решения собрания недействительным исчисляется по аналогии с правилами, установленными пунктом 5 статьи 181.4 ГК РФ (пункт 1 статьи 6 ГК РФ).

 

Прошу прощения за некро темы. Однако, может ли кто-то из уважаемых мэтров пояснить, что тут (в пленуме) имеется в виду под "признанием ничтожного решения недействительным"? Разве в случае ничтожности для применения последствий недействительности по определению недостаточно указания на ничтожность (ссылки на норму, устанавливающую ничтожность)?