Сообщений в теме: 80

[Дед_Антип]

Если это реальная поставка "не для личных/семейных/..." - какое, простите, потребительство? 

Может, "бедный физик" - на практике "скрытый ИП"?

 

Ну и автор задет по одной проблеме разные вопросы в разных ветках. Не лучше ли описать проблемы один раз - но полностью?

[Mickey B.]

Antiprav, ну обозвать договор могли как угодно., а автор что видит то и поет.  Один очень крупный дилер а\м свои ДКП АМ называет договорами поставки АМ (с потребителями естественно)  

+1000

Именно так и в нашем случае, договор называется ДОГОВОР ПОСТАВКИ, но в суде истец-ФЛ, хоть и имеет статус ИП, утверждает, что договор заключил как ФЛ и спортивное оборудование используется для личных нужд (собственных занятий спортом) и мы это никак не может опровергнуть.

Ответчиком было заявлено ходатайство о прекращении производства в связи с неподведомственностью спора суду общей юрисдикции, но суд отказал.

Ну и автор задет по одной проблеме разные вопросы в разных ветках. Не лучше ли описать проблемы один раз - но полностью?

Дело действительно одно, но темы разные, поэтому и вопросы в разных ветках.

Сообщение отредактировал Mickey B.: 14 June 2018 - 12:38

[Дед_Антип]

в суде истец-ФЛ, хоть и имеет статус ИП,

Если честно - я бы Вас послал... очень далеко.

 

Причина указана. Вы не даете "всю картину целиком". Задаете выборочные вопросы. Из них сами хотите "слепить" что-то для суда. Причем, как я понял, уже что-то проиграв.

 

Ну так сами и лепите! 

[Mickey B.]

 

в суде истец-ФЛ, хоть и имеет статус ИП,

Если честно - я бы Вас послал... очень далеко.

 

Причина указана. Вы не даете "всю картину целиком". Задаете выборочные вопросы. Из них сами хотите "слепить" что-то для суда. Причем, как я понял, уже что-то проиграв.

 

Ну так сами и лепите! 

 

Какое значение имеет наличие статуса ИП, если спор по факту рассматривается в суде общей юрисдикции и вопрос заключается в другом?

Или Вам просто нечего сказать по существу?

Сообщение отредактировал Mickey B.: 14 June 2018 - 13:01

[Дед_Антип]

Или Вам просто нечего сказать по существу?

 

Я сказал:

 

я бы Вас послал... очень далеко

И это еще очень деликатно...

[Mickey B.]

 

Или Вам просто нечего сказать по существу?

 

Я сказал:

 

я бы Вас послал... очень далеко

И это еще очень деликатно...

 

Вам не мешает поучиться хорошим манерам.

[Дед_Антип]

Вам не мешает поучиться хорошим манерам.

Поздно. Осознаю.

Но Вы так и не поняли, почему я так себя веду.

[Mickey B.]

Но Вы так и не поняли, почему я так себя веду.

Действительно, не понял.

Изначально в ветке был задан чисто юридический вопрос по теме...

Ожидался ответ также по теме, а началась какая-то свистопляска и танцы с бубнами...

Сообщение отредактировал Mickey B.: 14 June 2018 - 13:42

[maverick2008]

Мое мнение из вводных - судья прав. 

[GVE]

Дело действительно одно, но темы разные, поэтому и вопросы в разных ветках.

У Вас до сих пор не хватило ума понять, что на один и тот же вопрос юрист может дать несколько ответов, которые будут противоречить друг другу, но при этом все ответы будут правильными (в зависимости от ситуации).

Правильность ответа зависит от полноты налитого стакана вводных, которые сопровождают ту или иную ситуацию.

В качестве доходчивого примера - если вы скажете доктору, что у вас болит живот. То диагноз может быть и газы, и апендицит. Вот только, чтобы поставить правильный диагноз, доктору понадобится значительно больше информации, чем "у меня болит живот".

 

Какое значение имеет наличие статуса ИП,

 

Статус ИП порождает коммерческие, а не потребительские отношения.

Вы предъявили суду выписку из ЕГРП о статусе истца как ИП?

Мое мнение из вводных - судья прав. 

Очень спорно.

А если платеж с расчетного счета ИП производился?

 

UPD. Опечатка - не ЕГРП, а ЕГРИП

Сообщение отредактировал GVE: 14 June 2018 - 14:33

[Mickey B.]

Мое мнение из вводных - судья прав. 

Будет ли какая-то мотивировка?

 

У Вас до сих пор не хватило ума понять, что на один и тот же вопрос юрист может дать несколько ответов, которые будут противоречить друг другу, но при этом все ответы будут правильными (в зависимости от ситуации). Правильность ответа зависит от полноты налитого стакана вводных, которые сопровождают ту или иную ситуацию. В качестве доходчивого примера - если вы скажете доктору, что у вас болит живот. То диагноз может быть и газы, и апендицит. Вот только, чтобы поставить правильный диагноз, доктору понадобится значительно больше информации, чем "у меня болит живот".

К сожалению, на форум пишут и не очень умные люди

 

Статус ИП порождает коммерческие, а не потребительские отношения. Вы предъявили суду выписку из ЕГРП о статусе истца как ИП?

Из ЕГРП нет, а из ЕГРИП предъявил.

А если платеж с расчетного счета ИП производился?

Покупатель вроде переводила с личной дебетовой карты Сбера.

Сообщение отредактировал Mickey B.: 14 June 2018 - 14:15

[Horatio Nelson]

Будет ли какая-то мотивировка?

смысл такой, что досудебный порядок - это порядок урегулирования спора (чтобы не загружать суды), а спор - о получении денег. То есть вы должны до суда заявить денежное требование ответчику. 

Статус ИП порождает коммерческие, а не потребительские отношения.

это не совсем так. Точнее совсем не так. ИП и в магазин за хлебом ходит. И это потребительские отношения.

Наличие "статуса" ИП для определения подведомственности и характеристики спора важно. Но это не единственный критерий. Коммерческие отношения порождает не "статус" ИП (в законе формулировка "в качестве ИП"), а цели, с которыми участники совершают определенные действия. И критерий цели ключевой.

Почитайте ЗоЗПП на досуге.

Сообщение отредактировал qwerty))): 14 June 2018 - 14:33

[maverick2008]

Очень спорно.

не хочу и не буду вникать в потребительскую\предпринимательскую суть спора. Автор спросил про ДПП в договоре и ЗоЗПП. На этот вопрос и отвечаю

[GVE]

Из ЕГРП нет, а из ЕГРИП предъявил.

Да. Опечатался.

 

это не совсем так. Точнее совсем не так. ИП и в магазин за хлебом ходит. И это потребительские отношения. Наличие "статуса" ИП для определения подведомственности важно. Но это не единственный критерий. Коммерческие отношения порождает не "статус" ИП, а цели, с которыми участники совершают определенные действия. И критерий цели ключевой. Почитайте ЗоЗПП на досуге.

 

Конечно Вы правы. И статус ИП не влечет автоматически экономические взаимоотношения. Отвечал в разрезе "авторской" ситуации, на его вопрос

 

Какое значение имеет наличие статуса ИП,

 

поскольку ИП создается именно для занятия коммерческой деятельностью, то при рассмотрении вопроса СОЮ или АС судя в первую очередь проверяет именно наличие статуса, а уж потом цели и пр.

[Mickey B.]

смысл такой, что досудебный порядок - это порядок урегулирования спора (чтобы не загружать суды), а спор - о получении денег. То есть вы должны до суда заявить денежное требование ответчику.

Вот именно(!!!), а истец такое требование нам не предъявил. При этом судья отказывает в оставлении иска без рассмотрения. В том то и вопрос, насколько действия судьи обоснованны?

 

это не совсем так. Точнее совсем не так. ИП и в магазин за хлебом ходит. И это потребительские отношения. Наличие "статуса" ИП для определения подведомственности и характеристики спора важно. Но это не единственный критерий. Коммерческие отношения порождает не "статус" ИП (в законе формулировка "в качестве ИП"), а цели, с которыми участники совершают определенные действия. И критерий цели ключевой. Почитайте ЗоЗПП на досуге.

+100. Судья так и сказал.

Сообщение отредактировал Mickey B.: 14 June 2018 - 14:48

[Mickey B.]

Вопрос был про досудебный порядок, а обсуждается почему-то подведомственность.

[Horatio Nelson]

Вот именно(!!!), а истец такое требование нам не предъявил. При этом судья отказывает в оставлении иска без рассмотрения. В том то и вопрос, насколько действия судьи обоснованны?

В определенных случаях вправе отказать. Мы не знаем какие там обстоятельства дела, да и неинтересно. 

[GVE]

Вопрос был про досудебный порядок

Судья рассматривает иск по ЗоЗПП. Суд указал, что ЗоЗПП не предусматривает обязательного досудебного порядка. Ваша отсылка к условиям договора скорее всего трактуется судом как "ущемляющая права потребителя", что делает этот пункт недействительным.

 

а обсуждается почему-то подведомственность.

 

Потому что Вы сами упомянули про статус ИП у истца. А экономические споры (если это была поставка ИП для коммерческой деятельности, а не продажа/поставка ФЛ для собственных нужд) рассматриваются арбитражным судом. В этом случае ЗоЗПП не применяется. И тогда несоблюдение обязательного досудебного порядка может сработать в вашу пользу.

[Horatio Nelson]

И тогда несоблюдение обязательного досудебного порядка может сработать в вашу пользу

а может и не сработать. 

[Mickey B.]

Судья рассматривает иск по ЗоЗПП. Суд указал, что ЗоЗПП не предусматривает обязательного досудебного порядка. Ваша отсылка к условиям договора скорее всего трактуется судом как "ущемляющая права потребителя", что делает этот пункт недействительным.

Согласно п. 1 ст. 16 ЗоЗПП условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Никакими законами и иными правовыми актами в области защиты прав потребителей не установлено, что потребитель не обязан соблюдать досудебный порядок при обращении в суд, если он предусмотрен договором, да и нормы ГПК никто не отменял.

Или я не прав?

[GVE]

Никакими законами и иными правовыми актами в области защиты прав потребителей не установлено, что потребитель не обязан соблюдать досудебный порядок при обращении в суд, если он предусмотрен договором, да и нормы ГПК никто не отменял

Это просто вам так хочется трактовать закон. Но это не так.

 

 

 

а может и не сработать. 

Ну так либо газы, либо аппендицит. Вскрытие покажет.

[Mickey B.]

Это просто вам так хочется трактовать закон. Но это не так.

Ну почему же. Просто мне неизвестен НПА, который бы отменял необходимость соблюдения досудебного порядка, а если такого НПА нет, то он должен соблюдаться.

[Carolus]

Внимание! Были ли в арбитражной практике случаи возвращения искового заявления при отсутствии в приложении к иску претензии без предварительного оставления искового заявления без движения? Из АПК РФ такая возможность, в принципе, следует.

 

P.S. Из ГПК РФ такая возможность вообще прямым текстом следует - то есть судья может по своему выбору один иск вернуть, а другой - обездвижить. Правда, в ГПК РФ пока нет обязательного претензионного порядка, и мой вопрос касается всё же АПК РФ.

[Horatio Nelson]

Просто мне неизвестен НПА, который бы отменял необходимость соблюдения досудебного порядка,

в каком судопроизводстве?

По нормам ГПК досудебный порядок необходим, когда он установлен законом или договором.

Сообщение отредактировал qwerty))): 17 June 2018 - 16:16

[помело]

Ну так либо газы, либо аппендицит. Вскрытие покажет.

схватки исключаете?

 

мне неизвестен НПА, который бы отменял необходимость соблюдения досудебного порядка, а если такого НПА нет, то он должен соблюдаться.

а НПА, вменяющий необходимость досудебного порядка  Вам известен?

     ой...  чой-та вспомнилос...

недавно мне передали документы для предъявления иска... в  последний день действия обязательства. 

без досудебки. сцуко!  

шеф говорит:  без досудебки не примут.

а фига ли терять?

написала иск, закинула в суд.  удовлетворили  

в какой суд?  а это важно?

в СОЮ)) истец юрик. ответчик юрик.  а в СОЮ - потому что в ГПК нет досудебки.  подсудность на СОЮ меняется за счет привлечения физиков