Сообщений в теме: 89

[tsil]

Мне по ГОСТ приходилось оформлять отчеты только по ПМ и ИЗ. Кому-нибудь приходилось по ПО и тем более по ТЗ?
В любом случае, в роспатентовский бланк можно внести минимиальные изменения. Не нужно более двух частей в отчете, нужны только заполненный бланк и заключение.
Интересно, какова судьба тех проектов, которые уже обсуждались ранее?

[Иваnova]

Один бланк-это хорошо... только для начальства будет непонятно, что это за работа с отчетом на одном листе? Вот 50 листов-работа, а лучше 100! Как сказал мне один из начальников, отчет должен быть большим и красивым))

Ну, вы понимаете)

[Джермук]

Мне по ГОСТ приходилось оформлять отчеты только по ПМ и ИЗ. Кому-нибудь приходилось по ПО и тем более по ТЗ?

Только о ПМ и ИЗ Вы, вероятно, поиск проводили так как созданный продукт не требовал иных оценок, но когда объект ПИ требует поиска и по ПО и объемным ТЗ, то никуда не денетесь.

Так что одной формой отчета не обойдетесь, да и посмотрите сперва тот ГОСТ (патентный формуляр), который еще в СССР был. Да и не мешает не складывать в одну кучу назначение Патентного формуляра и предшествующее ему проведение Патентных исследований.

Ясно все там прописано и про ПО и про ТЗ, а если теперь появились новые типы разных анализов типа формирования "патентных коробок", "патентных ландшафтов" и т.п., так ничто не запрещает их поминать в отчете.

Форма не должна  определять содержание.))

Прошло время и, конечно, любой ГОСТ требует обновления, в т.ч.терминологического, только не нужно все сводить к "одной форме". Проку от такого нет (и не будет)).

Сообщение отредактировал Джермук: 01 August 2019 - 15:03

[1871]

И не забудьте про объемные товарные знаки, на которые можно налететь, если объектом ПИ будет некое изделие, "колышущиеся" между ПО и объемным ТЗ, например, форма бутыли, когда на рынок идет изделие со съемным дозатором )))

 

Вопросы про госзаказчика, который захочет, чтобы это было проверено, в силе)))

 

 

Они не могут быть те же. Никак. Что, например, должен обозначать Y?

 

Почему Y не может означать оригинальность?

Один бланк-это хорошо... только для начальства будет непонятно, что это за работа с отчетом на одном листе? Вот 50 листов-работа, а лучше 100! Как сказал мне один из начальников, отчет должен быть большим и красивым)) Ну, вы понимаете)

 

Один стандартизованный бланк. А дальше как угодно можно содержание раздувать - любому, даже самому большому начальнику приятно будет.

 

 

когда объект ПИ требует поиска и по ПО и объемным ТЗ, то никуда не денетесь.

 

Да нет таких госзаказчиков. Когда речь заходит о ГОСТе на ПИ, всегда подразумевается именно госзаказ. 

 

Никто из бизнеса ни при каких условиях не попросит отчет именно по ГОСТ, потому что им важен не сам отчет, а юридический факт чистоты. А госзаказчику нужна БУМАЖКА, плевал он на чистоту. 

[Никитин]

Почему Y не может означать оригинальность?

Точнее ИУ? Ведь мы говорили об отчете, а в отчете Y означает именно ИУ, а не оригинальность. Поэтому ответ - не может. По понятным причинам. 

[1871]

Точнее ИУ? Ведь мы говорили об отчете, а в отчете Y означает именно ИУ, а не оригинальность. Поэтому ответ - не может. По понятным причинам.

 

Для ИЗ/ПМ - ИУ. Для ПО - оригинальность, так как принцип сходный. Не вижу проблемы. 

[Джермук]

Да нет таких госзаказчиков. Когда речь заходит о ГОСТе на ПИ, всегда подразумевается именно госзаказ.

Я нигде не говорил о ГОСТе на ПИ при исполнении именно госзаказа.

 

Никто из бизнеса ни при каких условиях не попросит отчет именно по ГОСТ, потому что им важен не сам отчет, а юридический факт чистоты. А госзаказчику нужна БУМАЖКА, плевал он на чистоту.

Вероятно Вы имели дело не с госзаказчиками, а с жульем под их личиной.

Кстати, письменное подтверждение юридической  (патентной) чистоты может сыграть злую шутку по самому факту таких исследований в отношении конкретного патента, если потом он рассматривается как нарушенный. Правда, такое имеет место не у нас.

Сообщение отредактировал Джермук: 02 August 2019 - 12:40

[Никитин]

Для ИЗ/ПМ - ИУ.

Вы что, предлагаете в патентной чистоте оценивать ИУ?

[tsil]

Никитин, а почему Вы застряли на ПЧ? ГОСТ устанавливает форму отчета для ПИ не только на ПЧ. У меня из всех работ, связанных с оформлением по ГОСТ, на ПЧ было меньше половины.

1871, увы, многие фирмы в договорах с партнерами прописывают ПИ по ГОСТ. Их юристы сами оценить качество ПИ не в состоянии, поэтому считают, что спокойнее иметь отчет, оформленный по ГОСТ. Но в таких случаях у меня хотя бы не было разборок с заказчиками о содержании отчета. А вот отчеты по грантам, которые заказывают ин-ты РАН, это кошмар. В комиссии, которая проверяет весь отчет ин-та и в том числе отчет о ПИ по ГОСТ, сидят такие долдоны, ничего не понимающие ни в ПИ, ни в той области, которой относятся исследования ...

Сообщение отредактировал tsil: 02 August 2019 - 13:45

[Никитин]

Никитин, а почему Вы застряли на ПЧ?

Очень неожиданный вопрос! А вы, когда предлагали использовать фипсовскую форму отчета о поиске, предлагали использовать ее также для всех остальных

работ, связанных с оформлкнием по ГОСТ

?

Сообщение отредактировал Никитин: 02 August 2019 - 13:42

[tsil]

Конечно.

[Иваnova]

1871,

Один бланк-это хорошо... только для начальства будет непонятно, что это за работа с отчетом на одном листе? Вот 50 листов-работа, а лучше 100! Как сказал мне один из начальников, отчет должен быть большим и красивым)) Ну, вы понимаете)

 

Один стандартизованный бланк. А дальше как угодно можно содержание раздувать - любому, даже самому большому начальнику приятно будет.

 

Это хорошо)

 

Что-то с цитированием..

Сообщение отредактировал Иваnova: 02 August 2019 - 13:58

[Никитин]

Конечно.

Гениально! 

[1871]

Я нигде не говорил о ГОСТе на ПИ при исполнении именно госзаказа.

 

А кто-то действительно пользуется ГОСТом добровольно?

 

 

Вероятно Вы имели дело не с госзаказчиками, а с жульем под их личиной.

 

Вероятно... Точнее, я имел дело с исполнителями, с которых госзаказчик требовал правильно оформленную бумажку. И это в 100% случаев. Госзаказчик впоследствии не проверял содержание, а проверял лишь правильность оформления. 

 

 

1871, увы, многие фирмы в договорах с партнерами прописывают ПИ по ГОСТ

 

Да уж... Честно, мне такие не попадались. При таком подходе смысл не меняется, как мне кажется - в вашем случае юристу нужна была бумажка, а не факт. 

[tsil]

Конечно, бумажка. Мой юрист - юрист исполнителя по договору. А пункт договора о ПИ - инициатива заказчика, его юриста.
Меня поражает, когда речь идет о ПИ по уровню и согласно техзаданию и календарному плану ПИ по уровню назначаются на последнем этапе работы.полная бессмыслица! Такое мне приходилось встречать именно в договорах между фирмами.

[1871]

tsil, гоните таких заказчиков в шею

[tsil]

Зачем? Пусть платят, не получая ничего полезного взамен, если такие тупые.

Моя совесть чиста, я всегда подробно рассказываю, зачем нужны ПИ по уровню и когда их надо проводить, чтобы польза была. Слушают из вежливости. И тут же выкидывают информацию из головы как лишнюю. Им важно закрыть этот конкретный договор, а все остальное их не интересует.
Неужто Вам такие не встречались?

Сообщение отредактировал tsil: 02 August 2019 - 16:23

[Джермук]

Моя совесть чиста, я всегда подробно рассказываю,

Святой, ну, чисто, святой, в натуре)))

[1871]

Моя совесть чиста,

 

Ну вот... вы же сами этих заказчиков и поощряете... и глупость их... Так у нас ничего не изменится.

[tsil]

Гениально!   

  

 

 

 

 

Ну вот... вы же сами этих заказчиков и поощряете... и глупость их... Так у нас ничего не изменится.

 

 

Не стоит расстраиваться, я уже года 3-4 отказываюсь от любых ПИ по ГОСТ.  Надеюсь, Вы заметили, как все изменилось к лучшему? 

Правда, знаю коллег, которые подхватили этот флажок из моих обессиливших рук 

[Никитин]

я уже года 3-4 отказываюсь от любых ПИ по ГОСТ

А я от них отказываюсь всю свою трудовую деятельность. Но один раз избежать все же не удалось. Психологическая травма на всю жизнь

Сообщение отредактировал Никитин: 03 August 2019 - 03:32

[1871]

Не стоит расстраиваться, я уже года 3-4 отказываюсь от любых ПИ по ГОСТ.  Надеюсь, Вы заметили, как все изменилось к лучшему?

[Рейчел]

кто идет на стол в АРС?

 

кого ждать и надеяться?

[Asgard]

кто идет на стол в АРС?

 

кого ждать и надеяться?

Они, интересно, специально на 19 сентября назначили?

Будет патентная конференция в Сколково, и к ним никто не придет?

[Рейчел]

Будет патентная конференция в Сколково, и к ним никто не придет?

кто-то, кто едет в сколково из других городов, хотят и туда и туда успеть.