Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Обоснование цены иска к ФКР по заключенному договору?


Сообщений в теме: 45

#26 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2802 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2024 - 21:51

С крыши на голову проходящего гражданина упал снег - отвечает УО по ЗОЗПП

 

Это обязательство из причинения вреда по ЗоЗПП, таких дел полно когда НЕ потребитель услуг данной УО-шки натягивает её по ЗоЗПП

Например, приехал к друзьям в гости на машине, поставил в дворе - а тут или сосулька (зимой) или дерево (летом) упало.

 

Хотя я лично с таким расширительным толкованием ответственности из причинения вреда по ЗоЗПП не соглсен.

Если житель дома пострадал - действует ЗоЗПП

Если пострадал "посторонний прохожий" - то действует общее положение ГК о причинении вреда   


  • 0

#27 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2024 - 22:01

Т.е. можно предъявить требования к подрядной организации  за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по проведению капитального ремонта ?

За вред, причиненный вследствие недостатка работ, да. За неисполнение обязанности по организации ремонта (в случае, приведенном в первом посте), нет


  • 0

#28 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2802 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2024 - 01:10


За вред, причиненный вследствие недостатка работ, да


ГК РФ ст 1064 - лицо, причинившее вред обязано его возместить (1 абзац)
Законом обязанность возмещения вреда может быть возложено на иное лицо (2 абзац)

ЖК здесь лишний

 

6. Региональный оператор перед собственниками помещений в многоквартирном доме, формирующими фонд капитального ремонта на счете регионального оператора, несет ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по проведению капитального ремонта подрядными организациями, привлеченными региональным оператором.

Я буквально читаю, что здесь нет "обязанности РО КР возместить вред причиненный подрядчиком работ по КР"
Я буквально читаю что "последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по проведению капитального ремонта" - это например выполнение работ в мЕньшем объеме или недостатки качества работ (не вызвавших причинение вреда)


Сообщение отредактировал Ури: 22 August 2024 - 01:19

  • 0

#29 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2802 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2024 - 01:49

А вообще этот Раздел IX. ОРГАНИЗАЦИЯ ПРОВЕДЕНИЯ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
(введен Федеральным от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

это пример ужасающей юридической техники, явно противоречат друг другу и ГК РФ:

Статья 178. Правовое положение регионального оператора
5. Убытки, причиненные собственникам помещений в многоквартирных домах в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения региональным оператором своих обязательств, подлежат возмещению в размере внесенных взносов на капитальный ремонт в соответствии с гражданским законодательством.

Статья 182. Обязанности регионального оператора по организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах
6. Региональный оператор перед собственниками помещений в многоквартирном доме, формирующими фонд капитального ремонта на счете регионального оператора, несет ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по проведению капитального ремонта подрядными организациями, привлеченными региональным оператором.

Статья 188. Ответственность регионального оператора
1. Убытки, причиненные собственникам помещений в многоквартирных домах в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения региональным оператором своих обязательств в соответствии с настоящим Кодексом и принятыми в соответствии с ним законами субъектов Российской Федерации, подлежат возмещению в соответствии с гражданским законодательством.

Как я писал ранее, Крашенинников в это время был в отпуске

 

У Верховного Суда РФ ум за разум зашел:

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2018)"

(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.07.2018)

пункт 7

 

Скрытый текст

 

 


 


  • 1

#30 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2024 - 02:01

ГК РФ ст 1064 - лицо, причинившее вред обязано его возместить (1 абзац) Законом обязанность возмещения вреда может быть возложено на иное лицо (2 абзац)

1095, 1096 применительно к подрядчику

 

 

Я буквально читаю, что здесь нет "обязанности РО КР возместить вред причиненный подрядчиком работ по КР" Я буквально читаю что "последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по проведению капитального ремонта" - это например выполнение работ в мЕньшем объеме или недостатки качества работ (не вызвавших причинение вреда)

Есть обязанность возместить убытки, которые включают в себя и реальный ущерб


  • 0

#31 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2024 - 15:46

 

Т.е. можно предъявить требования к подрядной организации  за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по проведению капитального ремонта ?

За вред, причиненный вследствие недостатка работ, да. За неисполнение обязанности по организации ремонта (в случае, приведенном в первом посте), нет

 

 

За вред и недостатки работ к подрядчику можно подавать по ЗоЗПП?


Сообщение отредактировал contoso: 22 August 2024 - 16:28

  • 0

#32 Sommer

Sommer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2024 - 17:21



И в этом случае нет возмездности, тк ФКР не получает плату за исполнение своих обязанностей

Ms.X, а что Вы понимаете под возмездностью?

 

Вот допустим я пришел и открыл бесплатную расчетную карту в банке (плату за ее обслуживание я не плачу, также не плачу за банкоматы, офисы банка и тд.).

Получается такая карта не подпадает под ЗоЗПП?

 

ps: а Герман Оскальдович то и не знает :whistle:


Сообщение отредактировал Sommer: 22 August 2024 - 17:21

  • 0

#33 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2802 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2024 - 17:44

Стопицот решений судов об удовлетворении исков к РО КР о возмещении вреда причиненного ненадлежащим качеством работ по КР.

Право требования возмещения вреда безусловное.
Это неинтересно разбирать с юридической точки зрения так как в итоге потерпевший возмещение получит, как бы он ни сформулировал иск - по ЗоЗПП или исходя из общих положений о возмещении вреда.

По вопросу применения ЗоЗПП к случаю ненадлежащего качества работ по КР например называемая "халтура" какие всё-таки соображения?
Моё мнение что
Пункт 6 статьи 182 "недоработан" в него необходимо включить фразу "как потребителями услуг и работ по капитальному ремонту".
Тогда всё встанет на свои места и ЗоЗПП будет применим в любом случае

Сообщение отредактировал Ури: 22 August 2024 - 17:45

  • 0

#34 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2024 - 13:19

 



И в этом случае нет возмездности, тк ФКР не получает плату за исполнение своих обязанностей

Ms.X, а что Вы понимаете под возмездностью?

 

Вот допустим я пришел и открыл бесплатную расчетную карту в банке (плату за ее обслуживание я не плачу, также не плачу за банкоматы, офисы банка и тд.).

Получается такая карта не подпадает под ЗоЗПП?

 

ps: а Герман Оскальдович то и не знает :whistle:

 

Возмездность - это плата или иное встречное предоставление. Банк получает комиссию за осуществление расчетов и пользуется деньгами клиента, расположенными на счете.

РО ФКР является некоммерческой организацией, которая никакое встречное представление от собственников не получает за СВОИ (!) услуги.

 

Зачем натягивать сову на глобус, если практика по неприменению ЗОЗПП к ФКР однозначная и устоявшаяся и согласуется с целью принятия ЗОЗПП - в тч наказание рублем исполнителей, извлекающих прибыль из своей деятельности, за некачественно оказанные ими услуги.


  • 0

#35 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2802 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2024 - 15:36

РО ФКР является некоммерческой организацией, которая никакое встречное представление от собственников не получает за СВОИ (!) услуги.

 
Разве?
Вот эта деятельность осуществляется бесплатно? В качестве дара?
ЖК РФ Статья 180. Функции регионального оператора
Часть 1 пункт 3) осуществление функций технического заказчика работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах, собственники помещений в которых формируют фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора;
"Технический заказчик" - это из Градостроительного кодекса, там о-о-очень много обязанностей, не просто "подписать договор".
  • 0

#36 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2024 - 15:49

 

РО ФКР является некоммерческой организацией, которая никакое встречное представление от собственников не получает за СВОИ (!) услуги.

 
Разве?
Вот эта деятельность осуществляется бесплатно? В качестве дара?
ЖК РФ Статья 180. Функции регионального оператора
Часть 1 пункт 3) осуществление функций технического заказчика работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирных домах, собственники помещений в которых формируют фонды капитального ремонта на счете, счетах регионального оператора;
"Технический заказчик" - это из Градостроительного кодекса, там о-о-очень много обязанностей, не просто "подписать договор".

 

РО ФКР исполняет обязанности, установленные законом, а не оказывает услуги в качестве дара.

Вознаграждение от собственников за оказанные услуги он не получает


  • 0

#37 Sommer

Sommer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2024 - 23:29

Возмездность - это плата или иное встречное предоставление. Банк получает комиссию за осуществление расчетов и пользуется деньгами клиента, расположенными на счете. РО ФКР является некоммерческой организацией, которая никакое встречное представление от собственников не получает за СВОИ (!) услуги.

 

Зачем натягивать сову на глобус, если практика по неприменению ЗОЗПП к ФКР однозначная и устоявшаяся и согласуется с целью принятия ЗОЗПП - в тч наказание рублем исполнителей, извлекающих прибыль из своей деятельности, за некачественно оказанные ими услуги.

 

Ms.X, очень интересно, то есть когда банк пользуется деньгами вкладчиков – это встречное представление и возмездность, а когда региональный оператор ФКР пользуется деньгами собственников одного дома для ремонта других – это не встречное представление…

 

… я так и думал, вы не знаете разницу между прибылью и возмездностью.

 

...И кстати, здесь есть еще одно встречное представление - называется экономия. Ведь минимальный платеж за капремонт устанавливает государство и платить меньше нельзя! А если потом провести капремонт за меньшую сумму?

 

Ms.X, вы видимо не встречались с работой регионального оператора ФКР?

 

За несколько лет до капремонта как-то спросил случайного знакомого директора строительной фирмы, а чего вы не делаете капремонт с ФКР, сколько работ можно провести ?
- на что получил ответ: "ты сначала отстегни 40% от контракта ФКР'у, и только тогда сможешь выиграть и сделать"
Я не поверил, у нас же Путин, Единая Россия - все по честному :blush2:

А потом был конкурс ФКР по нашему дому, где был всего 1 единственный участник и, о чудо! будучи всего одним и конкурировать ему было не с кем, он "решил" делать не за предложенную ФКР начальную цену, а за 60% от нее....какой сознательный! какое совпадение-то процентов! :biggrin:

А уж про так называемый "предварительный отбор ФКР юрлиц для последующего участия в его конкурсах" - я вообще молчу.... здесь совсем нету коррупции, ну что вы.

 

Только вот минимальный платеж за капремонт устанавливает государство и платить меньше на 40% мы не имеем право.

 

Так к кому эти 40% пошли в карман? Это по вашему не встречное представление?

(40% в денежном выражении даже от нашего небольшого дома – это цена трехкомнатной квартиры в нашем доме, даже выше)


Сообщение отредактировал Sommer: 25 August 2024 - 23:30

  • 0

#38 Sommer

Sommer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2024 - 23:49

РО ФКР исполняет обязанности, установленные законом, а не оказывает услуги в качестве дара. Вознаграждение от собственников за оказанные услуги он не получает

 

Выгоду и возмездность получает его Учередитель Регионального оператора Фонда капитального ремонта, т.е. - Государство, которое не тратит свои бюджетные деньги на капремонт и на расселение аварийных домов в случае неделания капремонта.

 

И даже больше - имеет собственников, устанавливая завышенный минимальный размер обязательного взноса на капремонт, а потом проводя капремонт за существенно меньшие деньги (распил бабла - нашего с вами).


  • 0

#39 Sommer

Sommer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2024 - 23:59



В тему возмездности и выгоды - вот у contoso даже в 2016г - РО ФКР сразу начинает скулить, что:

"... В связи с чем, в случае взыскания с Фонда убытков в большем размере, нежели это установлено ч.5 ст.178 ЖК РФ, Фонд будет вынужден произвести выплату данных убытков за счет средств выделенных из бюджета Рязанской области...."


  • 0

#40 Sommer

Sommer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2024 - 00:28



 зачем, если

 

contoso, для ЗоЗПП, формально в договоре исполнителем услуг была подрядная организация:



Есть практика, что потребителем может являться и другое лицо. С крыши на голову проходящего гражданина упал снег - отвечает УО по ЗОЗПП


Я думаю подать по ЗоЗПП солидарно на троих: Подрядная организация, РО ФКР, Казначейство Минфина. - Казначейство нужно? (в порядке ч.6 ст.178 ЖК)

 

Взыскать с РО ФКР, а там захочет РО ФКР в порядке регресса взыскать с подрядной организации - флаг ему в руки :yes3:  (кстати, есть практика, когда РО ФКР отказывают во взыскании штрафа по ЗоЗПП, уплаченного РО ФКР, с подрядной организации в порядке регресса :rofl: (не помню правда там солидарно подавалось или только на РО ФКР)).

 

В связи с этим ВОПРОС: досудебную претензию по ЗоЗПП надо всем троим высылать?

или только подрядной? - но я не являюсь формально участником договора с подрядной.

или только РО ФКР? - ведь обязательственные права требования у меня к РО ФКР (п.2 ч.3 ст.170 ЖК). И договор я заключал именно с РО ФКР (РО ФКР присылал оферту, а собственники путем ОСС ее акцептовали, включая все существенные условия договора).

 

Кто как считает?


  • 0

#41 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2802 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2024 - 13:28

Казначейство Минфина

 

Министерства (департамента, и т.п. органа) финансов субъекта Федерации


  • 0

#42 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2024 - 20:01

 

РО ФКР исполняет обязанности, установленные законом, а не оказывает услуги в качестве дара. Вознаграждение от собственников за оказанные услуги он не получает

 

Выгоду и возмездность получает его Учередитель Регионального оператора Фонда капитального ремонта, т.е. - Государство, которое не тратит свои бюджетные деньги на капремонт и на расселение аварийных домов в случае неделания капремонта.

 

И даже больше - имеет собственников, устанавливая завышенный минимальный размер обязательного взноса на капремонт, а потом проводя капремонт за существенно меньшие деньги (распил бабла - нашего с вами).

 

 

...И кстати, здесь есть еще одно встречное представление - называется экономия. Ведь минимальный платеж за капремонт устанавливает государство и платить меньше нельзя! А если потом провести капремонт за меньшую сумму?  

 

Можно прекращать дискуссию. Обратитесь к юристу в реале. 


  • 0

#43 Sommer

Sommer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2024 - 06:42

Можно прекращать дискуссию.

Понятно, аргументы закончились. крыть нечем...

 

 

Обратитесь к юристу в реале.

Боже меня упаси, а если там попадется кто-нибудь типа вас? да еще за такое деньги платить?


  • -1

#44 Sommer

Sommer
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 August 2024 - 06:52

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2018)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.07.2018) пункт 7

Ури, спасибо, полезное чтиво.

 

 

Пункт 6 статьи 182 "недоработан" в него необходимо включить фразу "как потребителями услуг и работ по капитальному ремонту". Тогда всё встанет на свои места и ЗоЗПП будет применим в любом случае

впринципе для этого есть ст. 9 закона 15-ФЗ от 26 января 1996 г. "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации"
 

 

Зачем натягивать сову на глобус, если практика по неприменению ЗОЗПП к ФКР

Эта практика неправильная, прошу ее ко мне не применять (с)

 

Такое госналюбилово не редкость и уже было, тогда ВС поправил, а оно опять лезет...

 

Определение Верховного Суда РФ от 18.09.2012 N 84-КГ12-2


  • 0

#45 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 501 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2024 - 13:15

 

Можно прекращать дискуссию.

Понятно, аргументы закончились. крыть нечем...

 

 

Обратитесь к юристу в реале.

Боже меня упаси, а если там попадется кто-нибудь типа вас? да еще за такое деньги платить?

 

Вашу тему перенесли в ЖКХ в надежде на разумную дискуссию. А ваш базар-вокзал вернет ее туда, откуда все начиналось


  • 0

#46 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1369 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 August 2024 - 15:32

Является ли всё же подрядчик(помимо фонда) надлежащим ответчиком по ущербу нанесённому в процессе проведения кап ремонта?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных