Сообщений в теме: 80

[Bishop]

alex max, не знаю почему. Политики об этом часто говорят. Но правового акта об этом оказывается нет

[uzbek]

вроде как был прецендент по вкладам, но не по детским, через страсбургский суд...в итоге СБ приполз к истице на мировую...примерно год назад...

[alex max]

Guest

В Омске отказы поставили на поток. В судейских расписаниях вначале на расмотрение таких дел отводили час. Сейчас ставят по полчаса. Растет мастерство

Вы при Куйбышевский суд иль какой другой?
Слышал Конституционный суд сейчас рассматривает чью-то жалобу в связи с этим.
...сомневаюсь, что чего-нибудь получится.

[alex max]

Цитата
Слышал Конституционный суд сейчас рассматривает чью-то жалобу в связи с этим.



А какую норму оспаривают то?

Все слухи, слухи... Знал бы точно написал бы здесь. Может кто-то знает про это больше, поделитесь..

[Bishop]

В решениях указывается, что банк мог в одностороннем порядке снижать ставку только до вступления в силу 2й части ГК, или и после вступления в силу тоже? Может кто-нибудь привести текст решения?

[Bishop]

uzbek, наверно речь идёт о решении по делу Рябых? Там был вопрос о компенсации государством вкладов, внесенных до 1991 года.

[Bishop]

alex max

Все слухи, слухи... Знал бы точно написал бы здесь. Может кто-то знает про это больше, поделитесь..

Вряд ли эта норма ст. 57 "Основ гражданского законодательства СССР" - КС последовательно отказывается проверять конституционность утративших силу актов.

Больше вроде бы нечего обжаловать

[alex max]

-таня-
[quote]Мол, 10 тыс. внесешь - 420 млн. получишь.[/quote]
Обещали 421 млн.
[quote]Говорят, ошибка вышла: сразу не разобрались кто вноситель. [/quote]
Ошибок у них выходило в то время очень много, суть дела от этого не меняется.
[quote] И её подпись под записью «С условиями вклада ознакомлена».[/quote]
Причем ничего о том с какими условиями, какого вклада, ссылки на инструкцию 1-Р нигде нет. Суды исходят из того, что с условиями ознакомлен, ходя в действительности операционисты, которые принимали взнос и выдавали книжки ничего не объяснили кроме срока вклада и заоблачных процентов по нему. Банк никак не может опровергнуть тот довод, что условия не были разъяснены, ведь публиковались в прессе даже исключительно условия вклада - срок и размер, о возможности изменения условий договора нигде не встречал, тем не менее суд на стороне банка.
[quote]Она повестку не берет, говорит в суд не пойду, меня из банка выгонят.[/quote]
Правильно, а как вы хотели?
[quote]Я в суд иск о понуждении начислить проценты по ставке 190%, они встречный иск о расторжении договора.[/quote]
В удовлетворении их встречного иска откажут, т.к. инфляция в данном случае не является существенным изменением обстоятельств, которые не мог предвидеть банк.
[quote]У кого хватило сил дочитать, подскажите, как мне можно доказать что вносителем вклада являюсь я? Ведь это были мои деньги. Я фактически поручила знакомой просто открыть вклад от моего имени.[/quote]
Может Вы ей и доверенность давали? Наверное вряд ли.

[alex max]

Маланин Денис Васильевич


Сбербанк никогда не имел Законного права снижать процентную ставку по этому вкладу. На конец-то проверенны все документы и законы, не имел. Все в суд!

Если у Вас есть какие-то новые весомые аргументы или Вам что-то удалось доказать в суде (я имею ввиду конечно же и кассацию), или Вы сумели взыскать со Сбербанка деньги в большем размере чем он предлагает выплатить в добровольном порядке по данному вкладу, будьте добры выложите здесь или отправьте мне на "мыло", буду признателен и благодарен. Заранее за Вас рад.

Вот для всеобщего ознакомления форумян то, что Президиум ВС изрек после долгих размышлений относительно детских целевых вкладов (взято на одном из сайтов Интернета):


УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 7 апреля 2004 г.
ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ

Иные правовые вопросы
Вопрос 15: Довложение денежных средств на детский целевой вклад, открытый в Сберегательном банке Российской Федерации в 1993 году, свидетельствует об изменении сторонами договора процентной ставки по вкладу (на момент довложения денежных средств банком была установлена иная ставка по сравнению с той, которая действовала на момент заключения договора банковского вклада) либо это свидетельствует об изменении только суммы вклада?
Ответ: Статьями 29 и 30 Закона РСФСР от 2 декабря 1990 года “О банках и банковской деятельности”, действовавшего в 1993 году (в период открытия детского целевого вклада в Сберегательном банке Российской Федерации), было установлено, что отношения между банком и клиентом носят договорный характер.
Данные нормы наделяли банк правом самостоятельно устанавливать процентные ставки по операциям банка, а также определять условия, на которых они осуществляют операции по приему вкладов от населения.
Часть 2 ст. 36 Закона РСФСР “О банках и банковской деятельности” содержала указание на необходимость оформления любого вклада договором в письменной форме, что означает необходимость отражения в этом договоре всех его существенных условий, в том числе и возможность изменения банком процентной ставки, а также необходимость ознакомления вкладчика с данными условиями в надлежащем порядке.
Инструкция Сберегательного банка Российской Федерации от 30 июня 1992 года № 1-Р (в редакции от 1 января 1996 года) допускала по данному виду вкладов (в отличие от других срочных вкладов (п. 5.2) внесение первоначального взноса и дополнительных взносов от любых лиц как наличными деньгами, так и безналичным путем (п. 6.2).
Поэтому довложение денежных средств на указанный выше вклад следует расценивать как увеличение суммы данного вклада, на которую должна начисляться процентная ставка, установленная банком на момент довложения.
Вопрос 16: Является ли изменение Сберегательным банком Российской Федерации процентов по детскому целевому вкладу, открытому в 1993 году, односторонним изменением условий договора?
Ответ: Статьей 395 ГК РСФСР, действовавшей на момент заключения и исполнения указанных договоров банковского вклада, было установлено, что граждане могут хранить денежные средства в государственных трудовых сберегательных кассах и в других кредитных учреждениях, распоряжаться вкладами, получать по вкладам доход в виде процентов или выигрышей, совершать безналичные расчеты в соответствии с уставами кредитных учреждений и изданными в установленном порядке правилами.
Статьями 29 и 39 Закона РСФСР “О банках и банковской деятельности”, действовавшего в период заключения договора и возникновения правоотношений, было установлено, что отношения между банком и клиентами носят договорный характер. Указанные статьи наделяли банк правом самостоятельно устанавливать процентные ставки по операциям банков, а также определять условия, на которых они осуществляют операции по приему вкладов от населения.
Статьей 57 Основ гражданского законодательства Союза ССР, регулировавшей в период заключения договора общие положения об обязательствах, указано на то, что обязательства должны исполняться надлежащим образом и в установленный срок, в соответствии с условиями договора и требованиями законодательства. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение условий договора не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законом или договором.
Пункт 3.3 Инструкции Сберегательного банка Российской Федерации № 1-2р (редакция № 2), утвержденной решением Комитета Сбербанка России по процентным ставкам и лимитам от 16 октября 2000 года, предусматривает право банка на одностороннее изменение процентной ставки.
Согласно ст. 422 ГК РФ, если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила, иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Запрет на одностороннее изменение банком процентных ставок по срочным договорам банковского вклада введен п.3 ст. 838 части второй Гражданского кодекса Российской Федерации, вступившей в действие с 1 марта 1996 года.
В ст. 5 Федерального закона от 26 января 1996 года “О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации” содержится норма о том, что часть вторая Кодекса применяется к гражданским правоотношениям, возникшим после введения ее в действие.
Поэтому по срочным договорам банковского вклада, заключенным с гражданами после 1 марта 1996 года, в том числе и детским целевым вкладам, банки не вправе уменьшать размер процентов даже в тех случаях, когда условие об одностороннем уменьшении банком размера процентов включено в договор банка с гражданином-вкладчиком. Такое условие является ничтожным на основании ч.3 ст. 838 и ст. 168 ГК РФ.
Что касается договоров по детским целевым вкладам, заключенных до этой даты, такое уменьшение представляется возможным и после 1 марта 1996 года, если условие о возможности уменьшения банком процентной ставки по договору детского целевого вклада содержалось в конкретном договоре и вкладчик был ознакомлен с этим условием в надлежащем порядке, поскольку на период заключения этих договоров действовавшим законодательством банку предоставлялась возможность устанавливать в договоре условие о понижении процентной ставки и это условие на основании ст. 422 ГК РФ сохраняет свою силу и после установления законодателем иных правил, обязательных для сторон.
Вопрос 17: К какому виду банковского вклада относится вклад, заключенный между гражданином и Сберегательным банком Российской Федерации в 1992 году, именуемый “срочный вклад с неограниченным сроком хранения”, без указания срока его действия и на условиях установления определенных процентных ставок на первые пять лет действия договора (5 процентов годовых - от года до трех лет, 7 процентов - от трех до пяти лет и 9 процентов годовых - на срок свыше пяти лет)?
Возможно ли уменьшение банком процентной ставки по данному договору в дальнейшем?
Ответ: Статьей 395 ГК РСФСР, действовавшей на момент заключения и исполнения договоров банковского вклада, указанных в вопросе, было установлено, что граждане могут хранить денежные средства в государственных трудовых сберегательных кассах и в других кредитных учреждениях, распоряжаться вкладами, получать по вкладам доход в виде процентов или выигрышей, совершать безналичные расчеты в соответствии с уставами кредитных учреждений и изданными в установленном порядке правилами.
Согласно п. 9 постановления Совета Министров СССР от 11 июля 1977 года № 623 “Об утверждении Устава государственных трудовых сберегательных касс СССР” Государственные трудовые сберегательные кассы СССР принимают от населения вклады: до востребования, срочные, условные, выигрышные и на текущие счета. С разрешения Государственного банка СССР Государственные трудовые сберегательные кассы СССР могут принимать иные виды вкладов.
В ГК РСФСР и ГК РФ такой вид банковского вклада, как срочный вклада с неограниченным сроком хранения, не установлен. Граждане и юридические лица свободы в заключении договора (п.1 ст. 421 ГК РФ), следовательно, договор банковского вклада может быть заключен на любых условиях, не противоречащих закону (абз. 2 п. 1 ст. 837 ГК РФ).
Согласно п.3 ст. 421 ГК РФ стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
Договор срочного банковского вклада характеризуется определенной датой возврата либо наступлением предусмотренного договором обстоятельства и гарантированным размером процентов, обусловленных договором. Банковский вклад до востребования представляет собой вклад с неограниченным сроком хранения и выдачей вклада по первому требованию вкладчика.
Как видно из условий договоров банковского вклада, указанных в запросе, эти договоры являются смешанными. Это договоры срочного банковского вклада с неограниченным сроком хранения. До пяти лет с момента его заключения договор носит срочный характер, а после пяти лет становится вкладом до востребования.
Вопрос о возможности изменения банком процентной ставки по указанному вкладу в период, когда данный вклад являлся срочным, должен решаться в порядке, определенном в изложенном выше ответе.
По истечении пяти лет, когда указанный вклад приобрел характер “до востребования”, вопрос о возможности изменения банком процентной ставки по нему должен решаться в соответствии с правилами, установленными ч.2 ст. 838 ГК РФ.

[assize]

Человеки так , что делать с этой книжкой, где же правда