Сообщений в теме: 121

[kosma]

ст.91 ТК требует: работодатель обязан вести учёт времени, фактически отработанного каждым работником. Очень важно, чтобы этот учёт вёлся в официальном документе - ТАБЕЛЕ. Время должно в табель ставиться фактическое, а не по трудовому распорядку, иначе - есть почва для скрытия фактически отработанного времени, и невозможно спланировать отгул. Э тот пункт обязательно оговорите в кол. договоре!!!
Добавлено @ [mergetime]1088913055[/mergetime]
ст.91 ТК требует: работодатель обязан вести учёт времени, фактически отработанного каждым работником. Очень важно, чтобы этот учёт вёлся в официальном документе - ТАБЕЛЕ. Время должно в табель ставиться фактическое, а не по трудовому распорядку, иначе - есть почва для скрытия фактически отработанного времени, и невозможно спланировать отгул. Э тот пункт обязательно оговорите в кол. договоре!!!

[kosma]

ДЛЯ работников, работающих по графику смен, выходные дни -это все дни, в которые он не работает по графику!!! Вдвойне оплачиваются часы, которые вы отработали в "красные дни" по календарю!!!
Добавлено @ [mergetime]1088914301[/mergetime]
ДЛЯ работников, работающих по графику смен, выходные дни -это все дни, в которые он не работает по графику!!! Вдвойне оплачиваются часы, которые вы отработали в "красные дни" по календарю!!!

[kosma]

поняла всё правильно!

[UGFSN]

ДЛЯ работников, работающих по графику смен, выходные дни -это все дни, в которые он не работает по графику!!! Вдвойне оплачиваются часы, которые вы отработали в "красные дни" по календарю!!!

На основании какой нормы права такая мысль?

В ст. 111 ТК РФ сказано, что выходные дни и еженедельный непрерывный отдых - понятия идентичные, ст. 110 ТК РФ определено, что еженедельный непрерывный отдых не может быть менее 42 часов, т.е. может быть и более, и работодатель в своем локальном документе может установить хоть три дня выходных (по схеме: сутки через трое), тогда, выводя работника в любой из этих дней (не касается пятидневного и шестидневного режима работы), обязан оплатить труд в эти дни в повышенном размере или предоставить натуральную компенсацию (дни отдыха в рабочее время по графику).

Но, если предусмотрен график сутки через трое, а работодатель опредлил, что при этом у работника выходные дни только 42 часа в неделю, т.е. не все время межсменного отдыха, то как все это отразить в табеле (или графике): проставлять рабочие дни, выходные дни, а в остальных клеточках что должно быть?
Может есть какие мысли?

Возможно мое мнение ошибочно, тогда желательны объяснения (или разъяснения) со ссылками на нормы права.

[Uristochka]

UGFSN Эх.... посик форева...
Обсуждалось бесчисленное количество раз - работа охранников строится по принципам:
1. сутки работы - трое отдыха
2. с 8.00 до 20.00 (12 часов) работа, 24 часа отдыха, с 20.00 до 8.00 (12 часов) - работа, а дальше то, что называется отсыпной+ два выходных. ТО есть с 8.00 до 8.00 следующего дня - отсыпной, потом двое суток выходных и на третьи сутки к 8.00 на работу.


Даже при графике сутки работы + двое суток отдыха,
или во втором случае при отсыпном и всего одном выходном еженедельный непрерывный отдых будет 48 часво.

В законе есть специальная оговорка - для тех работ, где по условиям не может быть применена стандаратная пятидневка выходные будут согласно графику и никаких двойных. Двойные только за праздник - в любом случае любому и всем...
ОБоснование было и в этой теме и в нескольких других...


ПОИСК ФОРЕВА

[UGFSN]

2. с 8.00 до 20.00 (12 часов) работа, 24 часа отдыха, с 20.00 до 8.00 (12 часов) - работа, а дальше то, что называется отсыпной+ два выходных. ТО есть с 8.00 до 8.00 следующего дня - отсыпной, потом двое суток выходных и на третьи сутки к 8.00 на работу.

Не пойму, почему "отсыпной" не является "выходным", а "выходной" наступает после "отсыпного", где в законодательстве говорится об обязанности предоставлять "отсыпные".
И вообще, речь не об охранниках, а о том, сколько выходных дней должно быть на неделе, если по графику у работника работа в понедельник и во вторник, а остальные дни (целых пять) свободные (наши условия: суммированный учет, все смены разной продолжительности, к работе в каждой смене может привлекаться любой работник)?
Поиск дважды откликнулся "ошибкой".

[Uristochka]

UGFSN отсыпной - тоже выходной.. название обиходное....

Поиск дважды откликнулся "ошибкой".

Поиск к сожалению чувствителен к падежным окончаниям и искать надо их перебирая. Неудобно, но ничего другого пока объективно нет.


При пятидневной рабочей неделе выходным днем является воскресенье обязательно, а второй выходной должен быть, как правило, подряд. То есть суббота или понедельник.
При скользящем графике работы можно два дня работать по 18 часов, а потом одыхать должно..... Хоть 5 часов, хоть больше...
Смены разной продолжительности не могут быть, по определению..

[UGFSN]

Смены разной продолжительности не могут быть, по определению..

Но у нас же есть! Поэтому суммированный учет и применяем. Рабочее время можно не называть сменами, сути это не меняет.
Вопрос в том, что именно будет междусменным отдыхом, а что выходными днями, если, допустим, работнику в график поставили: понедельник рабочее время с 8.00 до 17.00, в среду рабочее время с 16.00 до 23.00, а в следующий раз ему на работу только в воскресенье к 7.45? Что писать в табеле в те дни, когда он не должен появляться на работе? Где выходные, за дополнительное привлечение в которые работнику гарантируется повышенная оплата?

[Uristochka]

UGFSN

что именно будет междусменным отдыхом, а что выходными днями

А есть какая-то разница???
И смены различной продолжительности быть не могут!!!! У одних и тех же работников должны быть одинаковые смены... Более того, они должны чередоваться обязательно.

Как составите трудовой договор так и будет. В законодательстве есть понятие выходной день и нет понятия междусменного отдыха.
Есть рабочий день - в нем рабочаа смена. Есть выходной день. Точка.
РАбочие смены (подчеркиваю еще раз) должны быть равной продолжительности - все сотальное произвол работодателя.

[UGFSN]

А есть какая-то разница???

В законодательстве есть понятие выходной день и нет понятия междусменного отдыха.

1. А как же ст. 107, где черным по белому: "ежедневный (междусменный) отдых" и "выходные дни (еженедельный непрерывные отдых)"?
2. Отличие, на мой взгляд, в том, что если по графику у работника - четверг и пятница - выходные дни, то за привлечение к работе в эти дни ему нужно оплачивать в повышенном размере, а если среда - междусменный отдых, то у работодателя не возникает обязанности платить в повышенном размере за привлечение к работе в этот день.

И смены различной продолжительности быть не могут!!!! У одних и тех же работников должны быть одинаковые смены... Более того, они должны чередоваться обязательно.

Для чего тогда существует ст. 104 ТК РФ? Мне кажется она именно для таких случаев, когда ни ст. 100, ни ст. 101, ни ст. 102, ни ст. 103, ни ст. 105 ТК РФ для организации труда не подходит. И у нас именно такое производство, когда один и тот же работник нужен на рабочем месте в разные дни по 6, 8, 16 и т.д. часов и между этими рабочими днями не возможно установить постоянный интервал, т.к. связано с режимом работы различных транспортных предприятий. По-вашему, такое предприятие не может существовать в соответствии с законом? Но оно существует, причем организация - государственная и много раз проверялась различными инстанциями, включая Счетную палату.

[Uristochka]

UGFSN да.. а скажите, что Вы пишете в ТД работнику в графе рабочее время?
Вы же все равно применяя статью 104 должны предоставить работнику возможность выработать нормальное количество рабочего времени за учетный период.
И поммо - то Вы говорите про смены, то говорите про гибкий режим рабочего времени...
Статья 104 применяется для случае, когда работникам не может быть соблюдена установленная продолжительность рабочего времени....
Думаю, что у Вас он гибкий... А не суммированный...

[AngelA]

Вы же все равно применяя статью 104 должны предоставить работнику возможность выработать нормальное количество рабочего времени за учетный период.

Мы и предоставляем: за три месяца (учетный период) работник вырабатывает положенную ему по закону норму (не больше и не меньше), но внутри учетного периода у работника рабочие дни (не знаю как назвать, если это не смены) с разным количеством рабочих часов чередуются с междусменным отдыхом и выходными днями. А графики составляются так, что если у одного работника в первом месяце учетного периода рабочих часов больше нормы, то во втором месяце на это количество часов у него добовляется время отдыха, а третий месяц - для точной доводки, если что-то не срослось в первых двух (и соответственно нооборот).

Ну не можем мы с каждым работником договориться как в ст. 102 ТК РФ предусмотрено, т.к. есть, допустим, 10 одинаковых должностей по наименованию и выполняемым трудовым функциям, но функции эти нужны один день только на 6 часов, другой день - на 8 часов, третий - на 16 часов и т.д. Если одного работника ставить в смену (не то что имеется в виду в ст. 103 ТК РФ, просто не знаю как по другому называть) по 6 часов - у него будет недоработка хроническая, а у другого - в смене по 16 часов - сплошные сверхурочные, вот и тусуем их по разным сменам с соблюдением времени отдыха, а в сумме каждый вырабатывает свою норму. Скажете нельзя так?

[Uristochka]

AngelA UGFSN
А что это у Вас - два ника? Или???????
Потрудитесь объяснить.....

По последнему посту так нельзя. Либо Вы все прописываете в допсоглашении к ТД на квартал?
И вообще - продолжительность смен должна быть равной.
Что у Вас за работа такая, где это не соблюсти? Интересно даже..
Может раскроете секрет таких работ и невозможности стандартных условий работы?
Вызванных не экономической выгодой работодателя - в суде это не катит - а действительно производственной необходимостью...

[UGFSN]

Вызванных не экономической выгодой работодателя - в суде это не катит - а действительно производственной необходимостью...

Ни какой экономической выгоды нет и быть не может, т.к. являемся органом власти. Рабочий день сотрудников зависит от времени прилета-отлета самолетов гражданской авиации, на которое мы, естественно, влиять не можем.

AngelA UGFSN
А что это у Вас - два ника? Или???????
Потрудитесь объяснить..... 

Это не два ника, это два юриста одного учреждения.

[Uristochka]

UGFSN а-а-а-а...

два юриста одного учреждения.

предупреждать надо

Ни какой экономической выгоды нет и быть не может, т.к. являемся органом власти

зависит от времени прилета-отлета самолетов гражданской авиации, на которое мы, естественно, влиять не можем.

Мне по-прежнему интересно о какой категории работников идет речь...
И еще - прилет и отлет самолетов гражданской авиации подчиняется расписанию... При неприлете вовремя - платите простой 2/3 тарифа - так как это обстоятельства, не зависящие от Вас...

Может все же объясните, какая взаимосвязь???

[UGFSN]

Речь идет о сотрудниках, обеспечивающих выполнение фельдъегерских маршрутов, и дело не в задержках рейсов, а в том, что в разных направлениях они разной продолжительности, но это нюансы нашей организации. А должности назовите просто "специалист", не в этом суть.
Однако вопрос сотоял в другом. Разрешите напомнить:

Вопрос в том, что именно будет междусменным отдыхом, а что выходными днями, если, допустим, работнику в график поставили: понедельник рабочее время с 8.00 до 17.00, в среду рабочее время с 16.00 до 23.00, а в следующий раз ему на работу только в воскресенье к 7.45? Что писать в табеле в те дни, когда он не должен появляться на работе? Где выходные, за дополнительное привлечение в которые работнику гарантируется повышенная оплата?

т.к.

если по графику у работника - четверг и пятница - выходные дни, то за привлечение к работе в эти дни ему нужно оплачивать в повышенном размере, а если вторник - междусменный отдых, то у работодателя не возникает обязанности платить в повышенном размере за привлечение к работе в этот день.

Сообщение отредактировал UGFSN: 24 August 2004 - 13:41

[Uristochka]

UGFSN А что Вам мещает установить им график работы сутки - дежурные, трое выходных.... Тогда самый длинный маршрут точно будут охватывать. А все, что сверх суток уже командировка )

[UGFSN]

Uristochka
Мешает штатное расписание - просто не хватит должностей для такого режима работы. Штат утверждается в министертсве...
Необходимости в изменении режима труда не вижу, но вопросы:

Вопрос в том, что именно будет междусменным отдыхом, а что выходными днями, если, допустим, работнику в график поставили: понедельник рабочее время с 8.00 до 17.00, в среду рабочее время с 16.00 до 23.00, а в следующий раз ему на работу только в воскресенье к 7.45? Что писать в табеле в те дни, когда он не должен появляться на работе? Где выходные, за дополнительное привлечение в которые работнику гарантируется повышенная оплата?

[Uristochka]

UGFSN стало быть пускай министерство расскажет Вам сиходя из чего они вычислили плановую численность и утвердили штататку????
У нас, когда принимается решение о необходимости каких-то работнкиов - количество штатных единиц просчитывается исходя из загрузки и будущих услвоий работы....

[olik]

И смены различной продолжительности быть не могут!!!! У одних и тех же работников должны быть одинаковые смены...

Чего это не могут быть? ГДЕ ЗАПРЕТ ?????

[Uristochka]

olik почитайте статю 103... Если говорить строго о смненности...

При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в тчеение установленной (я думаю, что для всех. Принцип равенства двух одинаковых работников... )продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности...

Может ведь возникнуть ситуация, когда один работник работает все смены по 12 часво, второй то 12, то 18.. а третий все смены по 8, одну 10...
И как равные условия для работников?

[olik]

Uristochka

Может ведь возникнуть ситуация, когда один работник работает все смены по 12 часво, второй то 12, то 18.. а третий все смены по 8, одну 10...
И как равные условия для работников?

Да равность должна выражаться в том, что за одну работу они должны одинаково получать, отработав положенную норму часов, а не в том, чтобы смены были одной продолжительности.Сколько угодно примеров - магазин в будни работает до 20.00, а в выходные до 17.00. - вот и смены у продавцов будут разной продолжительности, ничего другого тут не придумаешь.Другое дело, как работников в течение учетного периода по сменам распределить, чтобы не было сверхурочки.