Перейти к содержимому






- - - - -

Раздел наследства


Сообщений в теме: 56

#26 АлексейПетровский

АлексейПетровский
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2016 - 13:31

 

придется постараться найти нотариуса, который вам удостоверит такое соглашение

А в чем заключается загвоздка? Если часть право ОДС части наследников было признано судом, то как это затрудняет действия нотара?

 

Вероятно у сторон право собственности возникло на основании судебного решения после рассмотрения дела по существу, то есть возникшие правоотношения уже не входят компетенцию нотариуса при оформлении наследства, но это все теория, вот вам цитата из статьи 1165 ГК РФ:   "Соглашение о разделе наследства, в состав которого входит недвижимое имущество, в том числе соглашение о выделении из наследства доли одного или нескольких наследников, может быть заключено наследниками после выдачи им свидетельства о праве на наследство. Государственная регистрация прав наследников на недвижимое имущество, в отношении которого заключено соглашение о разделе наследства, осуществляется на основании соглашения о разделе наследства и ранее выданного свидетельства о праве на наследство, а в случае, когда государственная регистрация прав наследников на недвижимое имущество была осуществлена до заключения ими соглашения о разделе наследства, на основании соглашения о разделе наследства." Да и кстати, нотариус не может выдать свидетельство на наследство, если за наследником признано право собственности на это имущество по суду!


  • 0

#27 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2016 - 14:07

Вероятно у сторон право собственности возникло на основании судебного решения после рассмотрения дела по существу

Изучите матчасть - на основании чего и когда у наследника возникает право собственности... :umnik:

то есть возникшие правоотношения уже не входят компетенцию нотариуса при оформлении наследства

О каких правоотношениях Вы говорите? У всех наследников есть документы, подтверждающие их права на наследство. В чем проблема теперь разделить наследство по соглашению между всеми наследниками? :confused:
  • 0

#28 АлексейПетровский

АлексейПетровский
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2016 - 15:12

Изучите матчасть - на основании чего и когда у наследника возникает право собственности... :umnik:

С момента его принятия, однако здесь эта норма по моему мнению не работает, здесь статья 8 ГК РФ, но вопрос дискуссионный

 

О каких правоотношениях Вы говорите? У всех наследников есть документы, подтверждающие их права на наследство. В чем проблема теперь разделить наследство по соглашению между всеми наследниками? :confused:

Проблема в решении суда о признании права собственности, прочтите внимательно ветвь дискуссии и статью 1165 ГК РФ, я верю в вас


  • 0

#29 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2016 - 16:45

однако здесь эта норма по моему мнению не работает, здесь статья 8 ГК РФ, но вопрос дискуссионный

и в чем дискуссионность?

 

 

Проблема в решении суда о признании права собственности

по вашему проблема в чем конкретно... нотариус откажется соглашение удостоверять или Росреестр откажет в регистрации прав?


Сообщение отредактировал odysseus: 31 August 2016 - 16:46

  • 0

#30 АлексейПетровский

АлексейПетровский
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2016 - 17:13

 

однако здесь эта норма по моему мнению не работает, здесь статья 8 ГК РФ, но вопрос дискуссионный

и в чем дискуссионность?

 

 

Проблема в решении суда о признании права собственности

по вашему проблема в чем конкретно... нотариус откажется соглашение удостоверять или Росреестр откажет в регистрации прав?

 

Проблема в невозможности заключения соглашения о разделе наследственного имущества в отношении недвижимого имущества если у наследника есть решение суда о признании права собственности, у него не может быть в принципе свидетельства о праве на наследство, значить и соглашение заключить нельзя.

 

и в чем дискуссионность?

Скажем так, я лично в больших сомнениях и раздумьях и готов выслушать аргументированное опровержение


  • 0

#31 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2016 - 17:18

значить и соглашение заключить нельзя.

тяжелый случай

 

 

Скажем так, я лично в больших сомнениях и раздумьях и готов выслушать аргументированное опровержение

я пока даже не понял в чем проблема, чтобы выдвигать какие-либо опровержения против вашей толком неизвестной для меня теории)) я просто понял, что она отличается от общепринятого подхода


  • 1

#32 АлексейПетровский

АлексейПетровский
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2016 - 17:43

тяжелый случай

А вы считаете можно?


  • 0

#33 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2016 - 17:50

Изучите матчасть - на основании чего и когда у наследника возникает право собственности... :umnik:

С момента его принятия

Нет. Незачет. :dont:

однако здесь эта норма по моему мнению не работает, здесь статья 8 ГК РФ, но вопрос дискуссионный

Во-первых, ст. 8 ГК содержит общие положения, которые никоим образом не влияют на выбор той или иной специальной нормы. Во-вторых, ничего дискуссионного в упор не вижу...

О каких правоотношениях Вы говорите? У всех наследников есть документы, подтверждающие их права на наследство. В чем проблема теперь разделить наследство по соглашению между всеми наследниками? :confused:

Проблема в решении суда о признании права собственности, прочтите внимательно ветвь дискуссии и статью 1165 ГК РФ, я верю в вас

Читал внимательно - никакой проблемы не вижу. При наличии решения суда о признании права на наследство получать свидетельство о праве на наследство нет смысла. Сам по себе п. 2 ст. 1165 ГК не может толковаться как исключающий возможность заключения соглашения о разделе, если наследники имеют решения суда, но не имеют свидетельства о праве на наследство. Для особо замороченных нотаров можно, в конце концов, получить свидетельства. Вопреки Вашему утверждению, что

нотариус не может выдать свидетельство на наследство, если за наследником признано право собственности на это имущество по суду!

никаких препятствий для этого нет. Просто в таких случаях нафиг никому не нужно получать это свидетельство... :dont:
  • 1

#34 АлексейПетровский

АлексейПетровский
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2016 - 17:53

Читал внимательно - никакой проблемы не вижу. При наличии решения суда о признании права на наследство получать свидетельство о праве на наследство нет смысла. Сам по себе п. 2 ст. 1165 ГК не может толковаться как исключающий возможность заключения соглашения о разделе, если наследники имеют решения суда, но не имеют свидетельства о праве на наследство. Для особо замороченных нотаров можно, в конце концов, получить свидетельства. Вопреки Вашему утверждению, что АлексейПетровский сказал(а) 31 Авг 2016 - 10:31: нотариус не может выдать свидетельство на наследство, если за наследником признано право собственности на это имущество по суду! никаких препятствий для этого нет. Просто в таких случаях нафиг никому не нужно получать это свидетельство... :dont:

То есть Вы считаете, что при наличии решения суда о признании права собственности на имя наследника, можно пойти к нотариусу и получить свидетельство о праве на наследство на основании этого решения?


Сообщение отредактировал АлексейПетровский: 31 August 2016 - 17:53

  • 0

#35 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2016 - 17:54

 

тяжелый случай

А вы считаете можно?

 

Альдерамин уже опередил.


  • 0

#36 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2016 - 18:02

То есть Вы считаете, что при наличии решения суда о признании права собственности на имя наследника, можно пойти к нотариусу и получить свидетельство о праве на наследство на основании этого решения?

Вам какие буквы в моем посте кажутся неразборчивыми? :confused:
  • 0

#37 АлексейПетровский

АлексейПетровский
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 August 2016 - 18:24

Вам какие буквы в моем посте кажутся неразборчивыми? :confused:

Вопросов больше не имею :rofl:


  • 0

#38 Cleaner

Cleaner
  • продвинутый
  • 664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2016 - 20:22

Очень рад, что коллективный ответ на вопрос 

Если часть право ОДС части наследников было признано судом, то как это затрудняет действия нотара?

звучит как "да ничем!"  :beer:


  • 0

#39 АлексейПетровский

АлексейПетровский
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2016 - 16:26

Очень рад, что коллективный ответ на вопрос 

Если часть право ОДС части наследников было признано судом, то как это затрудняет действия нотара?

звучит как "да ничем!"  :beer:

Вы так и не поняли ничего, плохо...


  • 0

#40 vadim000123

vadim000123
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2016 - 22:17

Здравствуйте, тему не стал создавать, вопрос для специалиста рядовой...

Единственный собственник дома умер.

Остались.

Мать собственника.

Сын собственника.

И внебрачный ребенок покойного сына собственника.

Как разделятся доли? На сегодня мать внебрачного ребенка требует скорее всё продать и отдать ей... На что она претендует?


  • 0

#41 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2016 - 01:05

Единственный собственник дома умер.
Остались.
Мать собственника.
Сын собственника.
И внебрачный ребенок покойного сына собственника.
Как разделятся доли?

Ровно так, как указано в ГК РФ...

На сегодня мать внебрачного ребенка требует скорее всё продать и отдать ей... На что она претендует?

Ну если

требует

всё продать и отдать ей...

то ответ очевиден - претендует на всё... :idea:
  • 0

#42 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2016 - 13:13

Как разделятся доли?

 

поровну. Вы ждали другого ответа?


  • 0

#43 Mich

Mich
  • ЮрКлубовец
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2018 - 18:29

Вот такая ситуация. В 2016 г. умирает наследодатель. Наследники - жена, двое совершеннолетних детей и отец наследодателя. Женой подаётся заявление о принятии наследства, остальные наследники отказываются от наследства в её пользу. Однако буквально через пару недель после смерти наследодателя некая гражданка подаёт заявление об установлении отцовства наследодателя в отношении несовершеннолетнего ребёнка. В результате в начале 2017 г. решение суда о признании наследодателя отцом этого ребёнка вступает в силу, и, таким образом, появляется ещё один, несовершеннолетний, наследник. 

В состав наследства входит несколько объектов недвижимости, в том числе нежилых помещений коммерческого назначения. Наследница-жена, не желая делить это имущество и доходы от его использования с появившимся наследником, обращается в середине 2017 г. в суд с иском о разделе наследственного имущества и признании за ней преимущественного права собственности на это имущество на основании ст. 1168 ГК РФ с выплатой наследнику соответствующей денежной компенсации. Суд первой инстанции в удовлетворении требований отказывает, далее - апелляция, апелляция в середине 2018 г. решение суда первой инстанции отменяет, иск жены удовлетворяет, в апел. определении пишет: "признать за имярек право собственности на такое-то недвижимое имущество". В результате несовершеннолетний наследник получает деньги в качестве компенсации за недвижимое имущество. 

После этого наследник (в лице матери) обращается в суд с иском к наследнице-жене.  Она просит выплатить наследнику, во-первых, неосновательное обогащение в виде причитающейся ей арендной платы за период со дня смерти наследодателя и до даты вынесения апелляционного определения о признании за женой права собственности на недвижимость, полученной женой от аренды этой коммерческой недвижимости, и, во-вторых, проценты по ст. 395 за пользование чужими денежными средствами. Начинается процесс. В обоснование требований истец говорит: мол, пока не было решения суда о признании права собственности на недвижимость за женой, она (т.е. недвижимость) находилась в долевой собственности наследников. Возражения ответчика  со ссылкой на п. 4 ст. 1152 ГК РФ, что право собственности возникло у наследницы-жены со дня открытия наследства, воспринимаются судьёй скептически. 

К сожалению, я не нашёл какого-либо судебного акта, в котором было бы разъяснено, что в данной ситуации преимущественное право собственности возникло у наследника со дня открытия наследства, даже если такое право собственности было подтверждено решением суда позднее. Ясной формулировки на этот счёт (такой, чтобы устранить всякие сомнения у судьи) не содержится и в ППВС № 9 по делам о наследовании. 

Может быть кто-то поделится ссылкой на суд. акт с подобной формулировкой, а лучше самим актом?


Сообщение отредактировал Mich: 06 September 2018 - 18:32

  • 0

#44 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2018 - 11:13

В обоснование требований истец говорит: мол, пока не было решения суда о признании права собственности на недвижимость за женой, она (т.е. недвижимость) находилась в долевой собственности наследников.

 

Правильно говорит, ст. 1164 ГК РФ. Преимущественное право дает только преимущества при разделе наследственного имущества, но никак не влияет на возникновение ОДС с момента открытия наследства и до его раздела.


  • 0

#45 Mich

Mich
  • ЮрКлубовец
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2018 - 15:54

 

В обоснование требований истец говорит: мол, пока не было решения суда о признании права собственности на недвижимость за женой, она (т.е. недвижимость) находилась в долевой собственности наследников.

 

Правильно говорит, ст. 1164 ГК РФ. Преимущественное право дает только преимущества при разделе наследственного имущества, но никак не влияет на возникновение ОДС с момента открытия наследства и до его раздела.

 

 

Не противоречат ли ваши слова вашему же посту # 12 в этой же теме?

 

"Никто не говорит, что для принятия наследства требуется его раздел. Смысл в том, что наследство принадлежит наследнику все равно с момента его открытия, в т.ч. и в случае последующего его раздела. Автор же интересовался, нельзя ли утверждать, что первоначально имущество находится в ОДС наследников и только ПОСЛЕ раздела возникает право собственности на конкретные вещи. Я считаю, что нельзя."


Сообщение отредактировал Mich: 07 September 2018 - 15:57

  • 0

#46 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2018 - 16:46

Не противоречат ли ваши слова вашему же посту # 12 в этой же теме?   "Никто не говорит, что для принятия наследства требуется его раздел. Смысл в том, что наследство принадлежит наследнику все равно с момента его открытия, в т.ч. и в случае последующего его раздела. Автор же интересовался, нельзя ли утверждать, что первоначально имущество находится в ОДС наследников и только ПОСЛЕ раздела возникает право собственности на конкретные вещи. Я считаю, что нельзя."

 

Возможно за 6 лет мое мнение изменилось.


  • 0

#47 Mich

Mich
  • ЮрКлубовец
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2018 - 16:02

Возник ещё один вопрос в связи с этим делом. Как вы думаете, чем является арендная плата, полностью полученная одним наследником и не полученная другим наследником от арендатора наследуемого имущества, с точки зрения гл. 60 ГК РФ: собственно неосновательным обогащением в смысле ст. 1102 или доходом, полученным лицом, неосновательно получившим имущество (ст. 1107)? Я думаю, что арендная плата - это доход от пользования приобретённым имуществом. 


  • 0

#48 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2018 - 16:28

точки зрения гл. 60 ГК РФ: собственно неосновательным обогащением в смысле ст. 1102 или доходом, полученным лицом, неосновательно получившим имущество (ст. 1107)?

 

вы считаете, что это разные вещи? И то и другое - НО. В прошлом году такое взыскивал - https://zheleznodorozhny--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=30759892&delo_id=1540005&new=0&text_number=1


  • 0

#49 Mich

Mich
  • ЮрКлубовец
  • 193 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2018 - 17:51

 

точки зрения гл. 60 ГК РФ: собственно неосновательным обогащением в смысле ст. 1102 или доходом, полученным лицом, неосновательно получившим имущество (ст. 1107)?

 

вы считаете, что это разные вещи? И то и другое - НО. В прошлом году такое взыскивал - https://zheleznodorozhny--nsk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=30759892&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

 

Конечно, и то и другое является НО. Вопрос в другом. Если считать, что один из наследников неосновательно обогатился, когда посчитал себя собственником всего объекта недвижимости (м.б. даже не зная о притязаниях другого наследника на долю в праве собственности на недвижимое имущество), тогда полученная им арендная плата является доходом от неосновательно приобретённого имущества, и вернуть арендную плату в части доли другого собственника он будет должен с того времени, когда первый наследник узнал или должен был узнать о своем неосновательном обогащении, т.е. со дня, когда был установлено, что второй наследник им действительно является. При этом проценты на полученный доход в соответствии с п. 2 ст. 1107 не начисляются (НО не денежное, а вещественное, имущественное).

Второй вариант состоит в том, что сама арендная плата является НО. Тогда она должна быть возвращена второму наследнику со дня смерти наследодателя независимо от того, знал или не знал первый наследник о существовании второго наследника, ну, и плюс проценты, конечно.

Однако при этом возникает вопрос, можно ли говорить в таком случае о неосновательности приобретения имущества (во-первых, есть договор аренды, заключённый собственником, во-вторых, второй наследник не был и не мог быть известен первому, пока не был установлено отцовство наследодателя в отношении второго наследника). В этом случае период получения НО должен исчисляться, по-видимому, со дня установления отцовства, не так ли?

Кстати, в вашем примере ответчик знал о существовании другого наследника фактически со дня смерти наследодателя, они оба являлись долевыми собственниками и это никем из них не оспаривалось. Поэтому решение вполне понятно и не вызывает сомнений.


  • 0

#50 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2018 - 18:05

Второй вариант состоит в том, что сама арендная плата является НО

 

именно так оно и есть. НО - деньги, в данном случае. Наследник неосновательно получил деньги, а не недвижимость.

 

 

во-первых, есть договор аренды, заключённый собственником

 

который ничтожен в силу п.2 ст. 168,  п.1 ст. 247 ГК РФ.

 

во-вторых, второй наследник не был и не мог быть известен первому, пока не был установлено отцовство наследодателя в отношении второго наследника

 

это не имеет значения - все равно право собственности у наследника возникает в момент открытия наследства, со всеми вытекающими. п.4 ст. 1152 ГК РФ.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных