Сообщений в теме: 53

[hima_x]

Было дело по групповому разбою, один коллега, бывший военный прокурор, залетает к следаку (весьма щепетильному) и при всем честном народе, в том числе и и мне, заявляет: выпускайте из камеры моего подзащитного, я с его подельником договорился и тот все берет на себя. Немая сцена. Следак: как договорился? Где? Коллега: в камере, а где еще! В результате защитнику телега в коллегию от прокуратуры, а ИВСнику по карману и погонам. Вообще ИВС должен контролировать посещения, а задача следака вовремя информировать ИВС о вступивших в дело защитниках. Если следователь этого не делает, это его проблема, защитника обязаны будут пустить, не смотря на плохие возможные последствия для следствия.

[Lomovoz]

hima_x
спасибо за поддержку я все о том же толковал...

[Сокол]

Lomovoz

Я Вас понял так:
Чтобы не получить гемор, - надо засветиться у следака, всучить ему ордер, - а уж потом ходить сколько угодно по тюрьмам; тютемщики свяжутся со следаком, а он им со спокойной совестью сообщит, что данный аБЛАкат защищает данного сидельца.

Верно ли я Вас понял, - уважаемый коллега?

Сообщение отредактировал Сокол: 13 October 2004 - 03:46

[Lomovoz]

надо засветиться у следака, всучить ему ордер

не совсем так, точнее, совсем не так ибо адвоката должны по-любому пропустить при наличии ордера и удостоверения. но вот чтобы "левый" адвокат не прошел (например, к подельнику клиента с целью уговорить его поменять показание и т.п.), ИВС обязан проверить на предмет соответствия ))) ведь если этот адвокат прописан в постановлении суда об аресте (упрощу название), то какой резон чинить препятствия? также и если этот адвокат засветился в следственных действиях. А вот если пришел хрен с горы, говорит что он адвокат арестованного, то вполне логично принять некоторые меры предосторожности.

[Feanor]

а аванс по договору поручения не возвращается

Это кто вам такое сказал? В случае одностороннего отказа от исполнения договора обязан возместить поверенному понесенные при исполнении поручения издержки, а также уплатить вознаграждение соразмерно выполненной работе, совсем необязательно что это будет соответствовать сумме аванса.

Сообщение отредактировал Feanor: 13 October 2004 - 12:46

[Сокол]

вот если пришел хрен с горы, говорит что он адвокат арестованного, то вполне логично принять некоторые меры предосторожности.

Lomovoz

Вот пришёл я в тюрьму как

хрен с горы

и сказал, что защищаю сидельца.

Тюремщики связались со следаком.
Следак сказал, что первый раз обо мне слышит.

Я и в самом деле пришёл ПЕРВЫЙ раз и ранее нигде этого чела не защищал.

Что дальше?
Не пустят в тюрьму?

[Lomovoz]

если придет хрен с горы, то не пустят. ибо хренов пускать не положено. не пойму, что за придирки, я недостаточно ясно изложил мысль?

[diogen]

Тоже не пускали (В ИВС при ОВД) - мол на заявлении д/б разрешение следователя с прокуратуры.
Сходил, взял, пустили.
На следующий день приношу им МВДэшную инструкцию по содержанию под стражей в ИВС и вышевыложенное решение по СИЗо минюста. Ребята сильно удивились, обещали исправиться и исправились.
Правда пришлось предупредить, что подам на них в суд

[Сокол]

не пустят

не положено

Lomovoz

Даже при наличии удостоверения и ордера?

не пойму, что за придирки

Никаких придирок.
Просто уточняю.

в личной беседе (я так думаю, во вне рабочее время мы не прокуроры-адвокаты, а вполне нормальные люди) провоцируется разговор на интересующую адвоката тему, а потом эти разговоры используются как официальные документы

Интересно, - а как Вы отреагируете, если Вам поступит жалоба адвоката с приложенной видеокассетой, на которой следак, в личной беседе, говорит примерно такое: "Я отлично знаю, что подзащитный Ваш невиновен, - только вот поделать ничего не могу, так как имею указания сверху; поймите меня правильно, у меня служба; приказали - подчиняюсь"?

Хотел бы я знать, - КАК следак будет оправдыватьтся...

Примечание:
Почти такую фразу о невиновности, службе и приказе я слышал не так давно в Тверской м/р прокуратуре.
Так что пример взят из жизни.

Кстати, наверное, было бы тактически грамотно сперва просто жалобу подать - с приведением, - дословно, - сказанного следаком, - а, - когда он пойдёт в полный отказ и в удовлетворении жалобы будет отказано, - обжаловать в прокуратуру города и туда-то представить кассету...
Тогда следак увязнет крепко...

И всё же.
Вы-то КАК бы поступили, появись у Вас в руках такие жалоба и кассета?

не пускали (В ИВС при ОВД) - мол на заявлении д/б разрешение следователя с прокуратуры.
Сходил, взял, пустили.
На следующий день приношу им МВДэшную инструкцию по содержанию под стражей в ИВС и вышевыложенное решение по СИЗо минюста. Ребята сильно удивились, обещали исправиться и исправились.

diogen

Очень грамотно, ИМХО.

Сообщение отредактировал Сокол: 14 October 2004 - 02:10

[Lomovoz]

Сокол

Даже при наличии удостоверения и ордера?

я же писал про это...
Добавлено @ [mergetime]1097732496[/mergetime]

Интересно, - а как Вы отреагируете, если Вам поступит жалоба адвоката с приложенной видеокассетой, на которой следак, в личной беседе, говорит примерно такое: "Я отлично знаю, что подзащитный Ваш невиновен, - только вот поделать ничего не могу, так как имею указания сверху; поймите меня правильно, у меня служба; приказали - подчиняюсь"?

такое нормальный человек, тем более следак, никогда не скажет. все мы под присмотром старшего брата
Добавлено @ [mergetime]1097732585[/mergetime]
и по-моему это шантаж. читай-подлость со стороны адвоката.

[diogen]

В свете вышесказанного: была у меня идея сходить к Ходорковскому.

Есть человек, готовый заплатить немного бабок и заключить соглашение. Утверждает (прописано в соглашении), что он ближайший родственник обвиняемого. Посмотрел, моей обязанности проверять его родство нигде нет. Если он врет, ему все равно ничего не будет, нет состава, даже административного. Ордер, как кабинетчик, выписываю себе сам - какие проблемы?
Хорошо отговорили - знакомый адвокат приехал из Москвы, рассказал, что в кресты адвокаты ходят в одежде с зашитыми карманами, иначе запросто могут что-нибудь подкинуть.
Передумал.

[andrey B]

[

знакомый адвокат приехал из Москвы, рассказал, что в кресты адвокаты ходят в одежде с зашитыми карманами, иначе запросто могут что-нибудь подкинуть.

В Нью-Йорке ходил в Лувр, любовался Медным всадником
да и по поводу подкидывания в карманы - никогда о таких страшилках не слышал, чушь это все.

[diogen]

andrey B

С названием СИЗо действительно ошибся.
Но в прессе писали, как обыскали и задержали в СИЗО адвоката М.Б.
А если два различных источника сообщают об одном и том-же наводит на размышления.

[Сокол]

такое нормальный человек, тем более следак, никогда не скажет

Lomovoz

Нормальный - может, и не скажет.
А в данном случае - сказал.

по-моему это шантаж. читай-подлость со стороны адвоката

Почему?

Что именно подло?

ИМХО, обжаловать действия следака, при наличии доказухи (видеокассеты) - вполне законно.

И шантаж тут ни при чём.
Шантаж, - это, ИМХО, был бы тогда, когда кто-то что-то требовал бы от следака, угрожая обнародовать кассету.
А тут этого нет...
Что же касается того, что кассета используется не сразу, - так это просто тактика, которая, кстати, во всю применяется следователями.
Это что же получается?..
Выходит, если следак топит обвиняемго с помощью видеокассеты, - это не подлость.
А если то же самое делает со следаком адвокат - подлость?
Ну уж нет.
Или - или.

Возникает и резонный вопрос: а на хрена следак врал, что не говорил ничего?
Если бы правду сказал и повинился (пьян был, бес попутал, простите, дяденьки, сам не знал, что говорю и т.п.) - неприятностей было бы меньше.
А тут его прикрыли, защитили...
И в результате - с кассетой разбираться...

[Lomovoz]

ну, не знаю. каждый по своему судит.
есть адвокаты, при которых я лишнего слова под пыткой не скажу, а с другими я буду пить, каяться и исповеддываться, зная, что дальше нас двоих разговор не пойдет...

[Pitbull]

Но в прессе писали, как обыскали и задержали в СИЗО адвоката М.Б.

Досмотрели.... Будьте аккуратнее в высказываниях.... Вон - МГС Резника уже поймал на этом слове по этому поводу......

[Lomovoz]

Сокол

по кассете...
ну, со следаком понятно: вставили жердь от земли до неба (причем наверняка не столько за высказывание, сколько за то, что стал звездой экрана ), делюгу наверняка другому передали... но с самой делюгой то что? смысл был?

[Сокол]

есть адвокаты, при которых я лишнего слова под пыткой не скажу, а с другими я буду пить, каяться и исповеддываться, зная, что дальше нас двоих разговор не пойдет...

Lomovoz

Ну, - это смотря что говорить...

ну, со следаком понятно: вставили жердь от земли до неба (причем наверняка не столько за высказывание, сколько за то, что стал звездой экрана  ), делюгу наверняка другому передали...

А по поводу высказывания что?
Это, стало быть, ничего уже не значит?
Странно...
Должностное лицо, ведущее УД, открыто заявляет о невиновности обвиняемого и своём бессилии прекратить УД...

но с самой делюгой то что? смысл был?

ИМХО, видеокассета - нехилое доказательство со стороны защиты.
Суд просто не может проигнорировать такое...
Как минимум, следака придётся допрашивать...
Интересно, что он в суде говорить будет...

Или я не прав?

PS.

А делюгу другому передать не успели: пока жалобу из МГП спускали в МРП, - УД ушло в суд.

Так что в суде будет о чём поговорить...

Сообщение отредактировал Сокол: 15 October 2004 - 01:05

[Сокол]

нарушения в действиях ... отсутсвуют

Guest

Ну...
В данном случае такого не писали...

Коллега Lomovoz абсолютно верно сказал, что следаку

вставили жердь от земли до неба

Другой вопрос - поможет ли это делу.

По крайней мере, материалы проверки суд затребует, надеюсь...

Подопрашивают следака, помучают.
Интересно, что он скажет.

[Lomovoz]

Ну, - это смотря что говорить...

хех. все. вплоть до давления сверху. БСники понимают

ИМХО, видеокассета - нехилое доказательство со стороны защиты.
Суд просто не может проигнорировать такое...
Как минимум, следака придётся допрашивать...
Интересно, что он в суде говорить будет...

доказательство чего??? того что следак напился? ну брякнул что-то, ну дурак, молодой специалист, шутка глупая...ну дисциплинарку получит и Оскара а доказуха по делу (т.е. по доказываемому преступлению) от этого сразу стала бесполезной?

[Сокол]

доказуха по делу (т.е. по доказываемому преступлению) от этого сразу стала бесполезной?

Lomovoz

Ну, - почему же бесполезной...
Просто липовой...

ну брякнул что-то

Ничего себе - брякнул...

ну дурак

Не так всё просто...

молодой специалист

С 9-летним стажем.

шутка глупая

Ага...
Клоун...

доказательство чего???

Невиновности...

[Lomovoz]

Ну, - почему же бесполезной...
Просто липовой...

и как трактуется понятие "липовые доказательства"?

Невиновности...

как так???

Добавлено @ [mergetime]1097841731[/mergetime]
если следак собирается валить из конторы, то конечно скажет на суде и везде, что на него оказывали давление и так далее. в ином варианте-отмазки будут еще похлеще, чем изложенные мною
Добавлено @ [mergetime]1097841872[/mergetime]
хороший вариант-по пьяни не так сформулировал фразу. на самом деле имел в виду, что начальство на него наезжает за плохое (спустя рукава) расследование уголовного дела и требует мобилизовать все силы для принятия законного решения, желательно-направить в суд, чтобы там разобрались, виновен человек или нет. как и положено по закону.
Добавлено @ [mergetime]1097841948[/mergetime]
а адвокату вмешательство в личную жизнь не пробовали повесить? просто так спрашиваю, из праздного любопытства...

[Сокол]

отмазки будут еще похлеще

Lomovoz

Интересно будет послушать.

хороший вариант-по пьяни не так сформулировал фразу. на самом деле имел в виду, что начальство на него наезжает за плохое (спустя рукава) расследование уголовного дела и требует мобилизовать все силы для принятия законного решения, желательно-направить в суд, чтобы там разобрались, виновен человек или нет. как и положено по закону

Красиво.

адвокату вмешательство в личную жизнь не пробовали повесить?

Нет.
Хорошенькая личная жизнь...