Сообщений в теме: 49

[Va-78]

Smertch

не было у него прав

римский раб имел землю и мелкую скотину, имел свой огород, и свое имя, он мог выкупить свою свободу, мог жениться и иметь детей. Зачастую рабы (оставаясь де юре рабами) наживали значительные состояния и имели кучу своих рабов и всякого имущества. Тут в Риме теория и практика разбредались - как это часто бывает в юриспруденции.
Кстати интересно бы было узнать что ученый народ думает о рабах рабов.

[Serrj]

Картина маслом: Va-78 читает Smertch'у лекции по римскому праву

[Va-78]

Serrj
а шо такова? Я-же из доброго желания пофлудить/поумничать... У меня не выйдет - еще кто-нибудь поумничает, а мну скромняга послушает. Что-то тяжелая артилерия в лице Дмитрия молчит...

[Smertch]

Va-78

римский раб имел

до тех пор, пока его хозяин это допускал

мог выкупить свою свободу

не мог, не путайте с крепостными

мог жениться

сожительствовать - мог, жениться - нет

Кстати интересно бы было узнать что ученый народ думает о рабах рабов. 

это рабы его хозяина

[Va-78]

Smertch
я ориентируюсь на работы Марии Сергеенко, и П.Гиро - а вы на что?
Пы.Сы.

до тех пор, пока его хозяин это допускал

те, которые "не" допускали - разорялись. Так что таки "мог по праву" и нарушение этого права, "убивало" хозяина. Хотя раба в частном случае не спасало, но это потому, что собственно "праву" плевать на обоих.
Точно так-же антисоциальные законы разваливают государства.

[Smertch]

я ориентируюсь на работы Марии Сергеенко, и П.Гиро - а вы на что?

на работы Трибониана, Ульпиана, Павла, Модестина, Гая эт сетера, эт сетера

[Serrj]

Smertch

на работы Трибониана

А до нас дошли его собственные тексты (кроме интерполяций в Дигестах)?

[Anna V]

Va-78
Из чистого любопытства. А вот сейчас к примеру некоторые животные очень неплохо живут, "имеют" себе лимузины, личную прислугу и кормятся в ресторанах... Причем после смерти хозяев... Они тоже субъект?

[Smertch]

Serrj

А до нас дошли его собственные тексты (кроме интерполяций в Дигестах)?

а авторское право на сборники тоже существует

[xxx]

пасип  не знал про оказывается знаменитого солидариста. Интересно будет ознакомиться - сейчас малость погуглил - навскидку не видать, но ишшо пошукаю. )))

в работе Покровского "Основные проблемы гражданского права" дается довольно развернутый анализ этого воззрения...

Учитывая что у раба была куча прав, и ограничен он был только правом своего хозяина, то раба вполне можно рассматривать как и сегодняшнего гражданина, ограниченного правом гос-тва.

у государства нет прав, у него есть функции и обусловленные ими полномочия. Не думаю что дисскусия будет продуктивной если проводить такие исторические параллели между сегодняшним гражданином и рабом...

даже когда раба передавали для выполнения какой-либо работы, то заключался договор locatio conductio rerum (найма вещей) а не locatio conductio operaris (подряда), и это несмотря на то, что раб есть существо наделенное волей и сознанием и от его способностей зависит качество работы...

Причем после смерти хозяев... Они тоже субъект?

нет это имущество которое представляющее для владельцев "субъективную ценность" (цитата ГК)

Сообщение отредактировал xxx: 26 August 2008 - 23:47

[Va-78]

Smertch

на работы Трибониана, Ульпиана, Павла, Модестина, Гая эт сетера, эт сетера

а-а-а-... так вы об идеальном... я-т тут смотрю на "как было", а не "как задумали". "Как задумали" уже показало свою неэффективность.
Не, ну источники все-равно хорошие - одобрямс. ))))
Serrj

А до нас дошли его собственные тексты (кроме интерполяций в Дигестах)?

дайте хоть вам пожалюсь на жизнь: уже год не могу найти почитать Витрувия "10 книг об архитектуре", Катона "о сельском хозяйстве", и Фронтина "О римских акведуках". Во как...
Пожалился - аж полегче!
Anna V

Из чистого любопытства.

Они тоже субъект?

Они - идеалистический перекос, производный от недостаточного понимания "права". А субъектов у мну все-же нет. То-есть "совсем".

[Anna V]

нет это имущество которое представляющее для владельцев "субъективную ценность" (цитата ГК)

Меня интересовало не столько реальное положение вещей, сколько мнение Ва по этому вопросу.
ЗЫ - Ва, после булыжника и Гольфстрима ответ неожиданен

[Va-78]

Аня, сорри - торопыжничаю - позабыл добавить: как я и говорил ранее - "информация - это символы о смыслах". Животные в данном случае являются "символами" - на них самих, всем в принципе класть с прибором. Чистая трансляция смыслов.
Такое-же расположение символов в нашем обществе продиктовано "религией" и "верой", о которых мну тож высказывасо.
К слову сказать, свои скромные потуги по "заявкам зрителей", я обозвал "Юристы и Боги, или Ты.Гы.Пы." - накапливайте терпение - дело скрипучее.

Сообщение отредактировал Va-78: 27 August 2008 - 01:37

[Gemüt]

К слову сказать, свои скромные потуги по "заявкам зрителей", я обозвал "Юристы и Боги, или Ты.Гы.Пы." - накапливайте терпение - дело скрипучее

Va-78, Вы уже маслица не жалейте, чтобю хоть до зимы увидеть Ваш труд.

[Serrj]

Smertch

а авторское право на сборники тоже существует

Даже на такие "сборники", как официальные своды законов?
(Уж не сочтите за занудство.)

Gemut

чтобю хоть до зимы увидеть Ваш труд

Не, этот опус непременно должен выйти к 1 апреля

[Gemüt]

Не, этот опус непременно должен выйти к 1 апреля

Serrj, нет уж, увольте. Фильмы жду по полгода, мульты жду по году, а то и больше, книги - от полугода до нескольких лет. Хочу почитать Ва-78 в виде единой скрупулезно отточенной мысли. В идеале - в эти выходные. Но есть ощещение, что автор не успеет. Пусть уж хоть к зиме будет.

[Smertch]

Serrj

Даже на такие "сборники", как официальные своды законов? 
(Уж не сочтите за занудство.)

ну ладно, хотя до момента утверждения в качестве обязательного источника права - вполне
Кстати, проверил в Дигестах - собственных произведений Трибониана там не цитировано.

[Va-78]

Gemut

В идеале - в эти выходные.

такое не выйдет, даже если колотить мну палками всем сообществом!
Просто я только недавно сообразил как вообще можно оформить мыслю так, чтобы она была понятна народу не знакомому с мну воззрениями в принципе. Это АннаВ мну вдохновила так.
теперь, когда форма идеи есть, нужно ее скурпулезно наполнить буковками - ака горшок медом. Для этого сейчас перечитываю кой-чего, делаю всякие заметки коротенькие.
А про поржать/нафлудить - так это и ждать не надо - эт йа завсегда готовый. ))))))
2ххх - за наводку спасибо, но сначала хочу с ориджинал ознакомиться, а уж там и оценки мона почитать. А то получается плохо - составлять мнение по критике. Йа сам сибе критег!

[Dmitry Belyakov]

Va-78

Что-то тяжелая артилерия в лице Дмитрия молчит...

К слову сказать, свои скромные потуги по "заявкам зрителей", я обозвал "Юристы и Боги, или Ты.Гы.Пы." - накапливайте терпение - дело скрипучее.

Классное название!

даже если колотить мну палками всем сообществом!

Кстати, это мысль! Может это хоть поможет вам по-быстрее написать свой опус!

Сообщение отредактировал Dmitry Belyakov: 27 August 2008 - 12:59

[Anna V]

Кстати, это мысль! Может это хоть поможет вам по-быстрее написать свой опус!

Дим, чего так радикально? И еще эта... Ну даже ускорит... А надо?
ЗЫ Но я почему-то боюсь, Ва не ускорится такими методами

Добавлено в [mergetime]1219821446[/mergetime]
У меня у одной такое странное ощущение, что чуть ли не каждая тема в глобальных последнее время завершается призывами к Ва почитать чужое \ опубликовать свое?

[Gemüt]

Анна... Ну, что ответить... Все равно никто особо интересного ничего не пишет. Хоть Ва целиком почитать...
P.S.: Вы тоже, кстати, ничего особенно по существу этой темы не написали. А жаль...

Сообщение отредактировал Gemut: 27 August 2008 - 13:34

[Anna V]

Да я сама не против Ва почитать Помнится, активно ему предлагала систематизировать и выложить
По существу темы..... Вопрос из первого поста уже обсудили. Причем в 2002 году На всякий случай - разделяю позицию Smertchа. По поводу оценки студента - позицию xxx. Вопрос о том, является ли субъективным правом право на смерть... Не готова высказаться за неимением сформировавшейся позиции. Так что нечего написать, я совершенно бесполезная в этом смысле личность

[Dmitry Belyakov]

Anna V

По существу темы..... Вопрос из первого поста уже обсудили. Причем в 2002 году  На всякий случай - разделяю позицию Smertchа. По поводу оценки студента - позицию xxx. Вопрос о том, является ли субъективным правом право на смерть... Не готова высказаться за неимением сформировавшейся позиции. Так что нечего написать, я совершенно бесполезная в этом смысле личность 

Дим, чего так радикально?  И еще эта... Ну даже ускорит... А надо? 

Ну, так не почитаем, так поколотим, всё равно какое-то развлечение!

ЗЫ Но я почему-то боюсь, Ва не ускорится такими методами

значит, поколотим!

У меня у одной такое странное ощущение, что чуть ли не каждая тема в глобальных последнее время завершается призывами к Ва почитать чужое \ опубликовать свое?

ань, не у тебя одной!

Gemut

Все равно никто особо интересного ничего не пишет. Хоть Ва целиком почитать...

[Gemüt]

Ну, так не почитаем, так поколотим, всё равно какое-то развлечение!

[Va-78]

Вопиющая дискриминация и уничижение человеческого достоинства - так и вижу: колотят юрики мну палками, и требуют схему расположения символов, - для точного чтения переменных смысла, и прогнозирования обратных связей... Б-р-р-р!