Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

приватизация через СГУП Москвы


Сообщений в теме: 46

#26 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 18:21

??? почему?

ведь требуется приобретение имущества и одновременное заключение аренды...

п. 13 действует независимо от действия условий договоров аренды о выкупе, главное чтобы эти условия КОГДА-ТО БЫЛИ, а не то что их в настоящий момент нет.

действует то он действует только при одновременном приобретении имущества и заключении договора аренды..с правом выкупа...судя по тексту п. 13.
  • 0

#27 -Приватизатор-

-Приватизатор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 18:41

Jazzanova
сделка приватизации длится не один день.
План приватизации, затем договор купли-продажи, затем выдача свидетельства о праве собственности, затем исполнение договора.
В течение этого срока и во исполнение плана приватизации и заключаются договоры аренды с правом выкупа, это и есть одновременность, а не то, что в одну и туже дату был подписан договор купли-продажи и договор аренды с правом выкупа.
  • 0

#28 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 19:47

да не влазит этот случай никак...
см. п. 12 43 закона
как бы и не хотелось чтоб влез...

Добавлено @ [mergetime]1103118569[/mergetime]
одновременность значит
одновременно продажа и заключение договора аренды...то есть два действия в один момент времени...
растягивать этот момент на десять лет...может только тот кто очень хочет приватизировать...
изо всех сил...
  • 0

#29 -Приватизатор-

-Приватизатор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 19:59

Jazzanova
"Всем предобрейшего дня. С молчаливого согласия докладываю:
Предлагается к покупке нежилое помещение. Ситуевину осложняет безконкурсный выкуп по аренде с правом выкупа через приснопямятный СГУП.
Фишка: Договор со СГУПом от 07.2004 (т.е. по истечении 2 лет со дня вступления З-на о приватизации 2001г. ). Юристы кашерной фирмы-продавца утверждают, что отправные точки в исчислении дат - заявка на приватизацию предпрития волосатого 1991 года( оферта) и решение ДИМа г. Москвы от 08. 2003 о продаже недвижимого имущества вдогонку основным и оборотным средствам (акцепт)"
почему же не влазит?
может у них передача последнего болтика была именно в дату заключения договора аренды с правом выкупа?
  • 0

#30 -Приватизатор-

-Приватизатор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 20:20

Jazzanova

одновременно продажа

не продажа, а ПРИОБРЕТЕНИЕ. Получение права собственности. В договоре на приватизацию имущества этот момент не указан, следовательно ориентируемся на свидетельство о праве собственности, а они выдавались и через год - позднее чем заключен договор аренды. Таким образом, одновременность заключения договора аренды с правом выкупа и ПРИОБРЕТЕНИЯ имущества в собственность запросто могут быть одновременными.
Заключение договора аренды само по себе уже может свидетельствовать о приобретении имущества в собственность кроме получения недвижки в аренду, поскольку право выкупа появляется после приобретения основного имущества и в момент заключения договора аренды, а если в документах на приватизацию не указан момент перехода права собственности, то есть момент приобретения, то этот момент вполне может совпадать с моментом появления права выкупа на недвижку.
  • 0

#31 -Приватизатор-

-Приватизатор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 20:24

да и к томуж, договоры выкупа имущества без недвижки содержат обычно условие "...а недвижка передается в аренду с правом выкупа...".
  • 0

#32 -Приватизатор-

-Приватизатор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 20:26

имеется в виду те древние договоры по которым приватизировалось все имущество предприятия без недвижки.
  • 0

#33 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 20:29

почему же не влазит?
может у них передача последнего болтика была именно в дату заключения договора аренды с правом выкупа?

п. 13.
во первых относится к ГУП
то есть был ли приватизатор гупом...
во вторых - приобретено должно быть все имущество кроме нп
в третьих одновременно с приобретением должен быть заключен договор аренды с выкупом..
в четвертых выкуп осуществляется по рыночной цене
в чем я сильно сомневаюсь зная как орудует сгуп...
при этом договор аренды в обсуждаемом случае не содержит условий о сроках порядке и размере выкупа...

Договор аренды с МКИ 1993 года лишь предусматривает аренду на 25 лет с правом выкупа. Существенных условий по выкупу он , есс-но, не содержит.

таким образом он попадает под п. 12 ст. 43
то есть полгода с момента вступления закона в силу...на все про все...
(допсоглашения) и т.д.
а тут вместо допов вот такое вот чудо...

Договор со СГУПом от 07.2004 (т.е. по истечении 2 лет со дня вступления З-на о приватизации 2001г. ).

уважаемый приватизатор может лучше прекратите пудрить мозг инвесторам...
:)
  • 0

#34 -Приватизатор-

-Приватизатор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 20:54

Jazzanova

во первых относится к ГУП
то есть был ли приватизатор гупом...

в 1991 году?

во вторых - приобретено должно быть все имущество кроме нп

а так оно и было при приватизации в 1991 году

в третьих одновременно с приобретением должен быть заключен договор аренды с выкупом..

в договоре приватизации указано, что "...а недвижка передается в аренду с правом выкупа..."

в четвертых выкуп осуществляется по рыночной цене
в чем я сильно сомневаюсь зная как орудует сгуп...

рыночную цену орудует не сгуп а мки, основываясь на оценке независимого оценщика - рыночной оценке.

при этом договор аренды в обсуждаемом случае не содержит условий о сроках порядке и размере выкупа...

а это обязательно для п. 13 ст. 43?

таким образом он попадает под п. 12 ст. 43

попадает, как под общую норму но также попадает и под п. 13 как специальную, применятся специальная.

уважаемый приватизатор может лучше прекратите пудрить мозг инвесторам...

это не я, это они (народные депутаты+правительство РФ)
  • 0

#35 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 21:08

в 1991 году?

прекрасно..наконец..то до вас стало доходить что это не тот случай...

договоре приватизации указано, что "...а недвижка передается в аренду с правом выкупа..."

в этом договоре предусмотрены сущственные условия договора аренды
в соответствии с действующим в тотм момент законодательством?

рыночную цену орудует не сгуп а мки, основываясь на оценке независимого оценщика - рыночной оценке.

ну это последние пару лет...
а раньше...раньше как было?
вы очевидно в сгупе работаете...

а это обязательно для п. 13 ст. 43?

это для п.12 ст 43..

попадает, как под общую норму но также попадает и под п. 13 как специальную, применятся специальная.

во первых не подпадает...ведь продавалось не имущество гуп..а имущество вероятно арендного предприятия...
да и не одновременно..ну вообщем нет смысла повторяться
во вторых с чего вы взяли что п. 12 общая норма а п. 13 специальная...?? Очень интересно будет узнать...

это не я, это они (народные депутаты+правительство РФ)

ну это уж совсем никуда не годится
втихую распродавать госимущество налево, и одновременно с этим правительство родное хаять, которое закрывает на это глаза...
  • 0

#36 -Приватизатор-

-Приватизатор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 21:40

Jazzanova

прекрасно..наконец..то до вас стало доходить что это не тот случай...

просто надо поднять определение унитарного предприятия в 1991 году

этом договоре предусмотрены сущственные условия договора аренды
в соответствии с действующим в тотм момент законодательством?

в 1991 году существенными условиями были арендная плата и собственно адрес имущества, причем арендная плата существенным условием указана в судебной практике, а в законе, надо опять поднимать закон 1991 года, но и это не большая беда, арендная плата указывалась не собственно в договоре о выкупе всего имущества предприятия, а в счетах москомимущества и т.д., подписанных обеими сторонами, то есть вполне может прокатить как арендная плата по договору аренды, составление одного документа для аренды в законе четко не прописано.

ну это последние пару лет...
а раньше...раньше как было?
вы очевидно в сгупе работаете...

а раньше и закона о приватизации в той редакции какая сейчас не было, но все равно Москва продавала по рыночной цене, она не продавала по рыночной только тем, кто в первый раз в первый класс - те кто лет 40 работал в этом помещении, хоть я с этим и не согласен. В сгупе не работаю, просто приватизировал не раз недвижку и по старому и по новому закону.

это для п.12 ст 43..

значит на применение п. 13 ст. 43 неуказание существенных условий выкупа не повлияет.

ведь продавалось не имущество гуп..а имущество вероятно арендного предприятия...

ключевое слово "вероятно", а вероятно и унитарного предприятия.

да и не одновременно

договор к/п имущества предприятия по которому и приватизируется предприятие содержит условие о передаче недвижки в аренду с правом выкупа, что же здесь неодновременного?

во вторых с чего вы взяли что п. 12 общая норма а п. 13 специальная...?? Очень интересно будет узнать...

в п. 12. указано вобще о договорах аренды с правом выкупа - любых, заключенных с любыми арендаторами (кроме государевых естественно), а п. 13. конкретизирует - с теми которые заключались при приватизации.
Расшифровка
если просто ООО пришло и заключило договор аренды с правом выкупа, то п. 12
если предприятие приватизировалос, преобразовалось в ООО и в рамках этих всех преобразований заключило договор аренды с правом выкупа - то п. 13.

ну это уж совсем никуда не годится
втихую распродавать госимущество налево, и одновременно с этим правительство родное хаять, которое закрывает на это глаза...

в какую еще в тихую? имущество принадлежит городу, при чем тут правительство? при чем тут федералы? продается по рыночной цене (независимый оценщик подтвержит), а правительство с федералами палки в колеса вставляют и городу и инвесторам и вообще всем в том числе и себе, они просто создают почву для получения собой взятки, почву для коррупции такими вот деформированными законами и оформлениями.
  • 0

#37 zuch

zuch
  • Новенький
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2004 - 21:59

Jazzanova

Приватизатор

Объясните, друзья, человечьим языком, чего ждать в случае покупки указаного НП. Косяки очевидны или нет.
Действительно, помещение было выкуплено правопреемником арендного предприятия. Да еще с условием о сохранении профиля.
НО СРОКИ !!!!
И чего опасаться нам, как покупателям. Совет нужен срочно. И дельный.
И рыбку съесть, и на трамвае прокатиться.....
  • 0

#38 -З ГОДА РАССТРЕЛА-

-З ГОДА РАССТРЕЛА-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 01:34

Приватизатор


но все равно Москва продавала по рыночной цене

ПРОЙДЕМТЕ С НАМИ, ТОВАРИЩ АВЕКОВ!!!!


zuch
Совет: документы на гос. регистрацию сдавайте сами. Тогда есть шанс получить подтверждение Ваших опасений. Лучше раньше...
  • 0

#39 -3 ГОДА РАССТРЕЛА-

-3 ГОДА РАССТРЕЛА-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 11:26

АВЕКОВ - :) :)
  • 0

#40 Татьяна!

Татьяна!
  • продвинутый
  • 538 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 12:44

Договор аренды сохраняет силу, передавать ничего не надо, право собственности переходит и без передачи владения.

Закон о приватизации:
Статья 32. Оформление сделок купли-продажи государственного или муниципального имущества
4. Право собственности на приватизируемое недвижимое имущество переходит к покупателю со дня государственной регистрации перехода права собственности на такое имущество. Основанием государственной регистрации такого имущества является договор купли-продажи недвижимого имущества, а также передаточный акт или акт приема-передачи имущества. Расходы на оплату услуг регистратора возлагаются на покупателя.

Вот так вот написали. Значит нужон акт.
И кроме того: раньше арендатор арендовал у города (ДИГМа), теперь у нас. к новому договору аренды (между нами и арендатором) должен быть приложен акт приема-передачи, т.е. ета мы им теперь передаем помещение, т.к. мы собственники. а как мы можем передавать ево им, коли сами еще ни от кого не приняли? :)
сразу хочется отметить.......что про ст.617 ГК я знаю, НО! - в договоре купли-продажи со СГУПом мы приняли на себя обязательство ПЕРЕЗАКЛЮЧИТЬ ДОГОВОР с арендатором на себя, так что фишка с простым уведомлением арендатора о смене собственника (то бишь арендодателя) не пройдет.....
  • 0

#41 -Приватизатор-

-Приватизатор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 13:28

zuch

Объясните, друзья, человечьим языком, чего ждать в случае покупки указаного НП.

стану я рыбные места выдавать. Думайте сами.
З ГОДА РАССТРЕЛА
да его выпустили уже, оправдали и наградили медалью за отвагу, какие расстрелы?
Татьяна!

Значит нужон акт.

вам что лень в ДЕЗ позвонить? сделуют они вам акт.
  • 0

#42 Татьяна!

Татьяна!
  • продвинутый
  • 538 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 15:27

Приватизатор
Дык вот и проблема в том, что не делают! говорят, мол, должен ДИГМ акт готовить, а мы тока хде надо подпись поставим....
а ДИГМ говорит, что отношения к этому всему не имеет...(((((
:) :) :)
  • 0

#43 -Продавец-

-Продавец-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 16:07

Татьяна!
пишите требование Продавцу об оформлении акта, сошлитесь на пункт договора и хай капают проценты за неисполнение договорного обязательства.(а ДЕЗу скажите - "хамы").
А вам что не регистрируют переход права без акта?
  • 0

#44 Татьяна!

Татьяна!
  • продвинутый
  • 538 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 16:10

да все регистрируют, уже зарегистрировали... это так, для порядка..)
А вот кстати еще вопрос (тему новую думаю не стоит создавать :) )
Можна как-нить получить у Мосрегистрации копию документа, который сдали????
  • 0

#45 -Приватизатор-

-Приватизатор-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 17:30

Татьяна!

Можна как-нить получить у Мосрегистрации копию документа, который сдали????

можна, даже подлинники
  • 0

#46 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 21:25

но все равно Москва продавала по рыночной цене, она не продавала по рыночной

бред
никакой рыночной цены...а в десять в двадцать раз ниже рыночной цены
это сейчас с введением независимой оценки..ситуация немного выправилась...но и то оценщики сделают цену какую нужно при желании...

договор к/п имущества предприятия по которому и приватизируется предприятие содержит условие о передаче недвижки в аренду с правом выкупа, что же здесь неодновременного?

все...вы читайте внимательнее п. 13...
"с одновременным заключением договора аренды c правом выкупа"
:)
  • 0

#47 -виагра-

-виагра-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2004 - 04:18

ПААААААДЪЕМ!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных