Сообщений в теме: 57

[кто-там]

Подскажите, пожалуйста, что может получится из следующей ситуации:
Работник работал по основному месту работы, был заключен трудовой договор. В апреле существенно изменили условия договора, трудовые обязанности, оклад и сделали еще один трудовой договор, при этом первый не расторгли. В конце апреля отправили работника в отпуск. В конце мая работник из отпуска не вышел, совершил прогул, составили акт, когда появился попросили написать объяснительную, причина прогула оказалась неуважительная уволили по статье за однократный прогул. В приказе работник расписаться отказался, отправили приказ по почте, заказным с уведомлением. Через пять дней работник пришел, сделали ещё один приказ, он расписался в приказе и забрал трудовую книжку. Сейчас подал заявление в суд, с требованием восстановить на работе, выплатить компенсацию и зарплату. Да сделали неправильно, но формально 2 договора, 2 приказа на увольнение. Или что из-за того что сделали 2 договора нам теперь пожизненно его содержать. И факт прогула был, значит и основание для увольнения было. Скажите, пожалуйста, какие варианты развития событий могут быть.

Сообщение отредактировал кто-там: 10 August 2009 - 15:50

[Лысый]

при этом первый не расторгли

И не должны были.

сделали еще один трудовой договор

Вот это зря.

Да сделали неправильно, но формально 2 договора, 2 приказа на увольнение.

Было бы правильно, если бы работник работал по второму договору как совместитель.

Вообще перспектив не вижу, т.к. имеем два наказания за одно нарушение.

Можно попытаться отбиться от восстановления, если докажите, что по первому (или второму) договору работник работал как совместитель. Однако, придется тогда выплачивать ему деньги за это время.

[DoroshDan]

так в итоге то можно иметь 2 трудовые книжки или все-таки за это можно считать как противоправное действие.

Добавлено немного позже:
так и итоге можно иметь 2 трудовые или за это что то можно получить если дело дойдет до суда именно по трудовым книжкам

Добавлено немного позже:
так и итоге можно иметь 2 трудовые или за это что то можно получить если дело дойдет до суда именно по трудовым книжкам

[Anna V]

Противоправное = противоречащее норме права. Какой норме противоречит-то?
А суд именно по факту двух трудовых книжек... Мне фантазии не хватает представить. Кто с кем и зачем судиться-то будет?

[inspiRe21]

Вопрос такой: поступил на очку в аспирантуру, трудовую забрали. Хочу устроиться на работу, что делать? заводить вторую книжку?

[кто-там]

при этом первый не расторгли

И не должны были.

сделали еще один трудовой договор

Вот это зря.

Да сделали неправильно, но формально 2 договора, 2 приказа на увольнение.

Было бы правильно, если бы работник работал по второму договору как совместитель.

Вообще перспектив не вижу, т.к. имеем два наказания за одно нарушение.

Можно попытаться отбиться от восстановления, если докажите, что по первому (или второму) договору работник работал как совместитель. Однако, придется тогда выплачивать ему деньги за это время.

Как это можно доказать? Сделать доначисления по второму договору и предоставить в суд уточненный расчет? И если восстановят, то восстановят по двум договорам? И что нам до конца жизни содержать этого работника на двух договорах и никак его не уволить?

[avtolady]

inspiRe21

Вопрос такой: поступил на очку в аспирантуру, трудовую забрали. Хочу устроиться на работу, что делать? заводить вторую книжку?

Попросить выдать первую. Не имеют права не выдать, только распишитесь в получении в журнале. А обосновать можно чем угодно, если не хотите правду говорить - от получения кредита до оформления загранпаспорта.

[Olya34]

А если ситуация обратная?
Имею работу и трудовую книжку по этому месту работы. Хочу поступить в аспирантуру. Во время учёбы в аспирантуре (3 года) трудовая книжка должна лежать в ВУЗе, соответственно аспиранты вынуждены 3 года жить на гроши стипендии. Если я не хочу терять работу и смогу сочетать её с учёбой, могу ли я в ВУЗе заявить, что нигде не работаю и завести там вторую трудовую?

Подскажите, пожалуйста! Можно ли так сделать, и что за это будет?

[Northem]

Хех, ребя зырьте чё я надыбал по ентим 2-м трудовым) Теря и суд практика поперла по данному вопросу..и 10 лет не прошло..
в частности из опрдееления
"При таких обстоятельствах судебная коллегия находит несостоятельными доводы о возможности гражданами РФ иметь одновременно несколько трудовых книжек с учетом приведенных выше норм трудового законодательства и Правил....
Таким образом, судом не принято во внимание, что трудовая книжка на работника ведется только по его основному месту работы, что исключает возможность оформления на работника нескольких трудовых книжек...."

Прикрепленные файлы

•  МОСКОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД.doc   68К   804 скачиваний

[IlyaSergeevich]

у меня следующая ситуация:

1) я учередитель и директор ООО, сам с собой договоров не заключал и зарплату сам себе не плачу

2) одновременно я работаю по найму (трудовой договор) в организации и отдал туда свою трудовую книжку

3) местная мэрия раздаёт субсидии "начинающим" предпринимателям, при этом при оценке проектов наличие наёмных работников даёт дополнительные баллы


Стоит ли игра свеч, т.е. насколько сложно будет завернуть мой проект, если я заведу себе вторую трудовую?

Я понимаю, что ничего незаконного не делаю, но документ

http://www.tgl.ru/html/upload/poradokposubsidiyamvozmeshenzatratot04.10.11.doc

не содержит чётко сформулированных формальных признаков, на основании которых меня можно завернуть

5.1.1. Существующие рабочие места, созданные на территории городского округа Тольятти с момента государственной регистрации СМСП и до дня начала приема документов для участия в Отборе с полным рабочим днем и с должностным окладом не ниже прожиточного минимума для трудоспособного населения в соответствии с Постановлением Правительства Самарской области, устанавливающим величину прожиточного минимума на момент подачи документации:
за каждое рабочее место - 1 балл.
5.1.2. Создание на территории городского округа Тольятти со дня начала приема документов для участия в Отборе и до окончания срока, предусмотренного п.6.1 настоящего Порядка, новых рабочих мест с полным рабочим днем и с должностным окладом не ниже прожиточного минимума для трудоспособного населения в соответствии с Постановлением Правительства Самарской области, устанавливающим величину прожиточного минимума на момент подачи документации:
0 рабочих мест – 0 баллов;
1 рабочее место – 1 балл;
2 рабочих места – 2 балла;
3 и более рабочих мест – 3 балла.

понимаю, что с мэрией бодаться сложно, но я же вроде все условия выполняю, т.е. создам рабочее место (самому себе) и буду платить налоги

[Alxhom]

какая феерическая тема!!!
сорри за флуд, господа модеры, но вы далжны миня панять...

[qwerty55]

Закон не запрещает иметь 2 трудовые.

[Анчутк@]

А если работник по основному месту работы отчитывается, что выполняет должностные обязанности по этому месту работы, а в это время работает на другом основном месте работы, т.е. он фактически получет зарплату за одно и то же рабочее время, но у двух разных работодателей, причем работодатели - об этом даже не подозревают - это же мошенничество. Поэтому 2 трудовые - это нарушение закона.

[протон]

получет зарплату за одно и то же рабочее время, но у двух разных работодателей, причем работодатели - об этом даже не подозревают - это же мошенничество.

Ну и в чём мошенничество, где состав? )))

Сообщение отредактировал протон: 17 February 2013 - 17:45

[Анчутк@]

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Работник сообщает работодателю, что для выполнения должностных обязанностей ему нужно убыть в указаную работником организацию, работодатель согласовывает убытие, а вместо этого работник идет на другое место работы и там работает. По обоим местам работы заведена трудовая книжка, как по основному месту работы. Заработная плата работнику выплачивается по обоим местам работы за одно и то же рабочее время.

То есть у работника есть намерение получить денежные средства работодателя - которые реально он не заработал, работник обманывает работодателя, что работает на него, но фактически выполняет работу у другого работодателя - для обмана или злоупотребления доверием использует 2 трудовые книжки.


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2007 г. N 51

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О МОШЕННИЧЕСТВЕ, ПРИСВОЕНИИ И РАСТРАТЕ

1. Обратить внимание судов на то, что в отличие от других форм хищения, предусмотренных главой 21 Уголовного кодекса Российской Федерации, мошенничество совершается путем обмана или злоупотребления доверием, под воздействием которых владелец имущества или иное лицо либо уполномоченный орган власти передают имущество или право на него другим лицам либо не препятствуют изъятию этого имущества или приобретению права на него другими лицами.
2. Обман как способ совершения хищения или приобретения права на чужое имущество, ответственность за которое предусмотрена статьей 159 УК РФ, может состоять в сознательном сообщении заведомо ложных, не соответствующих действительности сведений либо в умолчании об истинных фактах, либо в умышленных действиях (например, в предоставлении фальсифицированного товара или иного предмета сделки, использовании различных обманных приемов при расчетах за товары или услуги или при игре в азартные игры, в имитации кассовых расчетов и т.д.), направленных на введение владельца имущества или иного лица в заблуждение.
Сообщаемые при мошенничестве ложные сведения (либо сведения, о которых умалчивается) могут относиться к любым обстоятельствам, в частности к юридическим фактам и событиям, качеству, стоимости имущества, личности виновного, его полномочиям, намерениям.
3. Злоупотребление доверием при мошенничестве заключается в использовании с корыстной целью доверительных отношений с владельцем имущества или иным лицом, уполномоченным принимать решения о передаче этого имущества третьим лицам. Доверие может быть обусловлено различными обстоятельствами, например служебным положением лица либо личными или родственными отношениями лица с потерпевшим.
Злоупотребление доверием также имеет место в случаях принятия на себя лицом обязательств при заведомом отсутствии у него намерения их выполнить с целью безвозмездного обращения в свою пользу или в пользу третьих лиц чужого имущества или приобретения права на него (например, получение физическим лицом кредита, аванса за выполнение работ, услуг, предоплаты за поставку товара, если оно не намеревалось возвращать долг или иным образом исполнять свои обязательства).

Сообщение отредактировал Анчутк@: 23 February 2013 - 18:35

[протон]

Анчутк@, а конкретней?
Работник получает з/п за выполнение своей ТФ. Если он не выполняет работу (нормы труда), то РД может уменьшить размер з/п. Так что работник получает деньги за свой труд, работу, которую он выполнил.

Работник сообщает работодателю, что для выполнения должностных обязанностей ему нужно убыть в указаную работником организацию, работодатель согласовывает убытие, а вместо этого работник идет на другое место работы и там работает.

За это можно уволить за прогул и всё.

[odysseus]

Анчутк@, а конкретней?

куда хоть еще конкретней, пан

Ну это вроде как, если вы продали квартиру своим друзьям, а сами потом к ним в гости на чай ходите - вывод вы мошенник, ибо за пользование квартирой в период нахождения в гостях не уплачиваете собственнику ничего!!!! А собственник кроме всего прочего еще и платит тому же поставщику электроэнергии за свет. Вот вы свет воруете. Итого - у вас неосновательное сбережение (неуплата за пользование кухней, чайником, кружками), а также расходование без оплаты электрической энергии - а это уже может в итоге и гражданского дела в уголовное вылиться - хищение света - тут либо мошенничество, либо даже грабеж, вы ж в открутую злодействуете )

[протон]

odysseus, пан, предупреждать надо, так можно и травму получить при падении )))))

[odysseus]

odysseus, пан, предупреждать надо, так можно и травму получить при падении )))))

незнание закона не освобождает от ответственности, однако

так что все на волоске висим-с

[Анчутк@]

протон,odysseus, прикольно поиздевались над . Чего ж делать-то, прям не знаю, на прогул не тянет, т.к. 4 -х часов подряд нет. Понятно, когда работник работает посменно - а в свободное время подрабатывает и когда работодатель- коммерческая фирма или ИП, - вопросов нет. А ведь зарплата по двум местам работы у этого работника за счет средств федерального бюджета начисляется.

[Лысый]

протон,odysseus, прикольно поиздевались над . Чего ж делать-то, прям не знаю, на прогул не тянет, т.к. 4 -х часов подряд нет. Понятно, когда работник работает посменно - а в свободное время подрабатывает и когда работодатель- коммерческая фирма или ИП, - вопросов нет. А ведь зарплата по двум местам работы у этого работника за счет средств федерального бюджета начисляется.

Так работник госслужащий что-ли???
Может ст. 64.1 ТК РФ нарушена или в Законе о госслужбе покопаться, например попробовать подтянуть п. 8 (в части предоставления сведений) ст. 16 Закона о госслужбе???

[odysseus]

Чего ж делать-то, прям не знаю, на прогул не тянет, т.к. 4 -х часов подряд нет.

а вам хочется с шиком одним махом?? если опоздал на работу на 20 мин давайте первое дисциплинарное, в след раз будет второе в течение года, уволите

[Анчутк@]

Лысый, нет не госслужащий, оба основные места работы - госучреждения, 100% финансируемые из федерального бюджета.

[der stolze Bayer Jochi]

Интересно, у него, наверное, все предыдущие записи в обеих сходятся. Вот как он получил вторую и зачем? Обычно это делают, чтобы скрыть запись по ч.5 ст.81 ТК РФ или ещё похуже.

[Ядрён_Батон]

...пан...

Эх-хх-х... не всех, видать, увёл с собой Сусанин, не всех... - отдельные-таки выбрались и засорили своим лексиконом моСК рАссеян, пАнимАшь! )))))

Сообщение отредактировал Ядрён_Батон: 08 March 2013 - 04:15