Сообщений в теме: 130

[Юзверь]

Олень

К вам относится п. 2 этой статьи

[Олень]

Вы полагаете, что статья 223 относится к догооврным отношениям лишь в п.1, а п.2 охватывает все остальные случаи... не могу согласиться... это не следует уже из названия данной статьи.


Ещё вопрос,если позволите, кому принадлежит право собственности на спорное имущество до момента регистрации с момента возникновения ОАО?

[Юзверь]

Олень

К сожалению не нашел точного положения закона, но насколько я помню и преобразовани ФГУП в АО заключается договор о создании..

Ещё вопрос,если позволите, кому принадлежит право собственности на спорное имущество до момента регистрации с момента возникновения ОАО?

У государства, до регистрации перехода права собственности

[Олень]

2Юзверь
спасибо

Вот что есть у меня на данный момент.

1. Преобразование унитарного предприятия в ОАО и иные организации иной организационно-правовой формы осуществляется в соответствии с законодательством о приватизации (ст.34 ФЗ от 14.11.2002 № 161-ФЗ "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях").

Согласно ст.13 Закона РФ от 21.12.2001 № 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества" преобразование унитарного предприятия в ОАО - одним из способов приватизации государственного имущества.

ОАО созданное путем приватизации УП, становится преаопреемником этого УП в соотвтетсвии с передаточным актом (ст.37 Закона о приватизации ГУП и МУП).

Здесь про договор ничего нигде нет.

2. Закон об АО, говори о том, что учредители общества заключают между собой письменный договор о его создании, определяющий порядок осуществления ими совместной деятельности по учреждению общества, размер уставного капитала общества,
категории и типы акций, подлежащих размещению среди учредителей, размер и порядок их оплаты, права и обязанности учредителей по созданию общества.

В случае учреждения общества одним лицом он сам принимает решение об учреждении и определяет размер уставного капитала общества, категории (типы) акций, размер и порядок их оплаты. (п.5 ст.9 Закона об АО)

Получается, что учредители заключают между собой учредительный договор только если учредителей более одного.

У нас общество - 100% акций у государства. учрдитель один.

По-моему ситуация не имеет прямого нормативного регулирования, и исход будет зависеть от того, какую позицию займет суд в случае доведения спора до суда.

[Alxhom]

Олень

Недвижимость ранее принадлежащая ФГУП на хоз.ведении передана в соответствии с передаточным актом ОАО в собственность.
Переход права собственности не зарегистрирован (нет денег на регистрацию).

Вопрос. В какой момент ОАО приобретает право собственности на это недвижимое имущество:

Не пойму я...
У Вас государство внесло недвижку в УК вновь образованного АО, так?
Право собственности на недвижимость в любом случае перейдет к Ао только после госрегистрации...
При чем тут договор или еще что?

[One more]

Олень
Вам мало п.2. ст.223 ГК?
Не установлено законом иное!

[Олень]

У Вас государство внесло недвижку в УК вновь образованного АО, так?

Нет. Недвижимость передана по передачтоыному акту в собственность ОАО - не в уставник.
ОАО создано путем преобразования фГУП в общество.
про это тслучай приватизации см. ст.37 Закона о приватизации ГУПов

Статья  37.  Особенности  создания  открытого  акционерного общества
                путем преобразования унитарного предприятия
    1.  Открытое  акционерное  общество,  созданное путем преобразования
унитарного  предприятия,  становится  правопреемником  этого  унитарного
предприятия  в соответствии с передаточным актом, составленным в порядке,
предусмотренном  статьей  11  настоящего  Федерального  закона,  со всеми
изменениями  в  составе  и  стоимости имущественного комплекса унитарного
предприятия,  произошедшими  после  принятия  решения  об  условиях
приватизации имущественного комплекса этого унитарного предприятия.
    2.  В  уставе  открытого  акционерного  общества,  созданного  путем
преобразования  унитарного  предприятия,  должны  быть  учтены требования
Федерального  закона  "Об акционерных обществах" и определенные настоящим
Федеральным законом особенности.
    3.  В  уставе открытого акционерного общества в обязательном порядке
определяются  цели  и  предмет  деятельности  создаваемого  открытого
акционерного общества.
    4.  Размер  уставного  капитала  открытого  акционерного  общества,
созданного  путем  преобразования  унитарного предприятия, определяется в
порядке, предусмотренном статьей 11 настоящего Федерального закона.
    5.  До первого собрания акционеров руководитель государственного или
муниципального  унитарного  предприятия,  преобразованного  в  открытое
акционерное  общество,  назначается  директором  (генеральным директором)
открытого акционерного общества.
    6.  Одновременно  с  утверждением  устава  открытого  акционерного
общества    определяется    количественный  состав  совета  директоров
(наблюдательного  совета)  и  назначаются  члены  совета  директоров
(наблюдательного  совета)  и  его председатель, а также члены ревизионной
комиссии (ревизор) общества до первого общего собрания акционеров.

[One more]

Олень
Вы опять? У Вас вопрос в чем? В моменте перехода ПС?
Вам уже дали ссылку. Где в приведенной Вами цитате ФЗ о приватизации исключение из общего правила о моменте переходе ПС на недвижку?

[McSim]

хмм... уведу в сторону

Недвижимость передана по передачтоыному акту в собственность ОАО - не в уставник

тада как

4.  Размер  уставного  капитала  открытого  акционерного  общества,
созданного  путем  преобразования  унитарного предприятия, определяется в
порядке, предусмотренном статьей 11 настоящего Федерального закона.

[Олень]

2One more

Вам мало п.2. ст.223 ГК?
Не установлено законом иное!

мне не мало, мне достаточно... только это не аругмент, если эта норма к моей ситуации не относится. Применять её по аналогии самый последний вариант. Поймите меня правильно)

[One more]

Олень

Применять её по аналогии самый последний вариант.

Какая аналогия?
Это самая что ни на есть норма, прямо регулирующая Вашу ситуацию!

[McSim]

мдаа.а.. разговор глухого с немым... хехе...
ван... рогатый... крошит батон на гэка... он типа удивляеца: у ниво передаточный акт а 223 - про договор...

[Олень]

2One more

Объясните плиз, какой договор заключается в такой ситуации?

Допускаю, что мои рассждуения ошибочны т.к. я не занимаюсь корпоративным правом.
Исправьте, если не сложно. Мне просто нужно разобраться с ответом на вполне конкретный вопрос о моменте перехода права собственности в этой ситуации и четко обосновать свою позицию нормативными актами. вот и всё.

[One more]

Олень

какой договор заключается в такой ситуации?

причем тут договор???
Вам не первый, а второй пункт читать надо!
+ 131

[Олень]

ок.
Ваша позиция понятна.
Благодарю.

[Рожденный в СССР]

Олень
Я когда занимался приватизацией, тоже был этот больной вопрос - когда возникает право собственности у ОАО после преобразования ФГУП.

Я полагаю, что при преобразовании ФГУП в ОАО не имеет место сделка, в том числе с недвижимым имуществом, а имеет место правопреемство.

Если ООО преобразовано в ЗАО - когда возникает п.с.? Неужно с момента регистрации прав на недвижимость?

[Олень]

2antilegal

Да, вот и я размышляю о том, что нормы указывающей, что право собственности переходит при правопреемсте лишь в момент регистрации нет нигде. А 223 ГК РФ может быть применена лишь к договорным отношениям.

Поэтому при отсутствии прямого законодательного регулирования позволительно, если уж не утверждать о верности того, что в момент образования ОАО становится собственником, то по крайней мере допускать два варианта: либо в момент создания АО либо в момент регистрации права собственности.

СПасибо за мнение.

Имхо, здесь пока до суда не дойдет всё равно ничего не будет понятно.

[One more]

Олень
вот еще можете почитать, обсуждали не так давно
http://forum.yurclub...

[Alxhom]

Да, вот и я размышляю о том, что нормы указывающей, что право собственности переходит при правопреемсте лишь в момент регистрации нет нигде. А 223 ГК РФ может быть применена лишь к договорным отношениям.

antilegal
Олень
Да Вы чего вообще? Есть способ приватизации - Внесение государственного или муниципального имущества в качестве вклада в уставные капиталы открытых акционерных обществ
какое правопреемство... ФГУП не преобразовывается, а на базе ФГУПа создают АО...

[Рожденный в СССР]

Alxhom
Вы не про тот способ читаете. Есть еще отдельно - преобразование ФГУП в ОАО.

Питерское КУГИ тоже считает, что п.с. возникает с момента регистрации ОАО. Потому вносит всякие испроавления в акт и УЮ их принимает

[One more]

antilegal

Питерское КУГИ тоже считает, что п.с. возникает с момента регистрации ОАО. Потому вносит всякие испроавления в акт и УЮ их принимает

т.е. затем ОАО не идет в ФРС? А как же потом отчуждает?
А если идет, то какое регистрационное действие совершает ФРС?

[Alxhom]

Вы не про тот способ читаете. Есть еще отдельно - преобразование ФГУП в ОАО.

а ссылочкой в меня не бросите? где это в законе о приватизации?

[Рожденный в СССР]

А если идет, то какое регистрационное действие совершает ФРС?

Регистрирует переход п.с. в порядке правопреемства

Такая форма, конечно, кривая, но логика заключается в том, что государство не может ждать, пока ФГУП проведет инвентаризацию всего имущеста, зарегистрирует и т.д. Вот и придумали такую схему
Добавлено @ 12:39
Alxhom

Статья 13. Способы приватизации государственного и муниципального имущества
1) преобразование унитарного предприятия в открытое акционерное общество;


Глава VII. ОСОБЕННОСТИ СОЗДАНИЯ И ПРАВОВОГО
ПОЛОЖЕНИЯ ОТКРЫТЫХ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВ, АКЦИИ
КОТОРЫХ НАХОДЯТСЯ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ
ИЛИ МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

Статья 37. Особенности создания открытого акционерного общества путем преобразования унитарного предприятия

1. Открытое акционерное общество, созданное путем преобразования унитарного предприятия, становится правопреемником этого унитарного предприятия в соответствии с передаточным актом, составленным в порядке, предусмотренном статьей 11 настоящего Федерального закона, со всеми изменениями в составе и стоимости имущественного комплекса унитарного предприятия, произошедшими после принятия решения об условиях приватизации имущественного комплекса этого унитарного предприятия.
2. В уставе открытого акционерного общества, созданного путем преобразования унитарного предприятия, должны быть учтены требования Федерального закона "Об акционерных обществах" и определенные настоящим Федеральным законом особенности.
3. В уставе открытого акционерного общества в обязательном порядке определяются цели и предмет деятельности создаваемого открытого акционерного общества.
4. Размер уставного капитала открытого акционерного общества, созданного путем преобразования унитарного предприятия, определяется в порядке, предусмотренном статьей 11 настоящего Федерального закона.
5. До первого собрания акционеров руководитель государственного или муниципального унитарного предприятия, преобразованного в открытое акционерное общество, назначается директором (генеральным директором) открытого акционерного общества.
6. Одновременно с утверждением устава открытого акционерного общества определяется количественный состав совета директоров (наблюдательного совета) и назначаются члены совета директоров (наблюдательного совета) и его председатель, а также члены ревизионной комиссии (ревизор) общества до первого общего собрания акционеров.

[One more]

antilegal

Регистрирует переход п.с. в порядке правопреемства

Так что ж, у нас получается ПС переходит дважды к одному и тому же лицу и по тому же основанию?

[Рожденный в СССР]

переходит дважды к одному и тому же лицу

Лицо-то другое, это уже ОАО, котороя является ПРАВОПРЕЕМНИКОМ.