Сообщений в теме: 39

[AlexM]

Shafran

Что то я Вас не пойму?

Ответьте на вопрос: Реализация чего?
А тоя Вас чегой-то не пойму. Уже запутался, с кем у Вас мнение совпадает и по какому поводу. Доход-не доход в принципе не интересует. Услуга или .... (для иного ведь не предусмотрена реализация) вот в чем вопрос.

[Shafran]

AlexM

В общем, в НК, в главе 25, доходы организации разделены по видам: "от реализации" - ст. 249 и "внереализационные" - ст. 250. В ст. 250 сказано - "доходы от сдачи имущества в аренду" - нет ни слова про услуги. Но есть отсылка к ст. 249 - как мы помним, данная статья называется доходы от реализации (не чего, а просто от реализации ).
Вот в чем смысл данной нормы с точки зрения налоговой:

2. При применении пункта 4
НК РФ следует иметь в виду.
Если организация операции по передаче имущества в аренду (субаренду) осуществляет на постоянной (систематической) основе, то доходы от таких операций учитываются в соответствии со статьей 249 НК РФ, а если операции по передаче имущества в аренду носят разовый характер, то доходы от таких операций учитываются в составе внереализационных доходов. Понятие систематичности используется в значении, применяемом в пункте 3 статьи 120 НК РФ (два раза и более в течение календарного года).

Т.е. это не означает, что аренду можно рассматривать как услуги для данной главы НК, что подтверждает позицию судов о нераспространении значения термина, данного в какой либо главе НК, посвященной конкретному виду налога, на все налоговые, и тем более иные правоотношения.

[AlexM]

не чего, а просто от реализации

Именно чего. Я ж ужо цитировал:
Статья 249. Доходы от реализации
1. В целях настоящей главы доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) Не видать доходов от сдачи имущества в аренду.
А Вы бы, как субъект, отличный от большинства, готового заплатить на всякий случай лишние налоги, стали бы использовать ККМ при сдачи имущество в аренду за наличный расчет?

Сообщение отредактировал AlexM: 01 July 2005 - 16:23

[Shafran]

AlexM

1. А в ст. 249 еще есть п. 3 И вообще, по Вашей логике можно сказать, что аренда - товар (работа, услуга). Типа, зачем циклица на одном

2. Я вообще против нала, если он не черный


Добавлено @ 13:45
Кстати, получается если толковать данное положение с Вашей точки зрения, получается, что налогоплательщик САМ легким движением руки превращает аренду в услуги, поскольку

от сдачи имущества в аренду (субаренду), если такие доходы не определяются налогоплательщиком в порядке, установленном статьей 249 настоящего Кодекса;

[AlexM]

Shafran

САМ легким движением

Не сам, поскольку

2. При применении пункта 4
НК РФ следует иметь в виду.
Если организация операции по передаче имущества в аренду (субаренду) осуществляет на постоянной (систематической) основе, то доходы от таких операций учитываются в соответствии со статьей 249 НК РФ, а если операции по передаче имущества в аренду носят разовый характер, то доходы от таких операций учитываются в составе внереализационных доходов. Понятие систематичности используется в значении, применяемом в пункте 3 статьи 120 НК РФ (два раза и более в течение календарного года).

Неохота цитировать НК, но есть там критерий типа "является основным видом деятельности, носит систематический характер..." или что-то в этом роде.
Т.е. возникает ситуация вне зависимости от того, будет ли налоговая циклиться на одном (услуга) или пойдет по кругу (товар, работа). Во всяком случае любое из 3-х возможных одинаково неприятно.

Я вообще против нала, если он не черный

На поставленный вопрос ответьте. Потом посмеемся и поговорим о предпочтениях .
Добавлено @ 13:56
Anatolii

посмотри письмо ФНС от 20 июня 2005 г. № 22-3-11/1115

К сожалению нет в базе. Дайте, пожалуйста, цитатку по существу.

[Shafran]

Нельзя однозначно говорить о предпочтениях. Разные конторы - разные приоритеты. Если бизнес крупный, белый и пушистый ИМХО надо биться. А вот если Вы любитель "цветного нала", тогда конечно


Добавлено @ 14:05
AlexM

Ну а вообще это круто, менять суть операции от систематичности.

[Голландец]

AlexM

цитатку по существу

Вероятно, Anatolii имел в виду вот это:

Принимая во внимание, что законодатель напрямую  связал  обязанность
организаций  и  индивидуальных  предпринимателей  при  осуществлении ими
наличных денежных расчетов и (или) расчетов  с  использованием  платежных
карт применять  контрольно-кассовую  технику  только  в  случаях  продажи
товаров, выполнения работ или оказания  услуг,  ряд  видов  деятельности,
которые не предполагают продажи товаров, выполнения  работ  или  оказания
услуг, исходя из положений Федерального  закона,  не  требуют  применения
контрольно-кассовой техники, в том числе расчеты по залогу (беспроцентным
займам), которые не являются  торговыми  операциями  либо  разновидностью
оказания услуг.

Первоисточник

Сообщение отредактировал Голландец: 01 July 2005 - 17:12

[Shafran]

Голландец
Нет, мне определенно кажется, что налоговая настаивает на использовании ККМ при процентных займах

[Голландец]

Shafran, похоже на то...
Коллеги, может, я просто тупой, но все же... Я слежу за вашей дискуссией, но не понимаю, о чем вы спорите.
В конечном итоге вы приходите к единому мнению. Только AlexM, похоже, пытается взглянуть на ситуацию с позиций налогового органа.

[Shafran]

Голландец

Конечно, позиция у каждого налогоплательщика может быть только одна - "заплати налоги и живи спокойно" (АКА "раком").

[DVK]

"заплати налоги и живи спокойно"

А ведь не случайно Кодекс - НалоХовый?
Misera contribuens plebs.
PS: поддерживая, естественно, иронию предыдущего оратора

Сообщение отредактировал DVK: 01 July 2005 - 17:54

[AlexM]

Голландец

не понимаю, о чем вы спорите

В конечном итоге вы приходите к единому мнению

Идеальный вариант разрешения спора.

Только AlexM, похоже, пытается взглянуть на ситуацию с позиций налогового органа

Ну а чтобы был спор, кто-то ведь должен хотя бы на время занять позицию налоговой.

том числе расчеты по залогу (беспроцентным
займам)

Это был последний штрих. Сколько цитат не приводи, а все "сдобрены" беспроцентным займом. Звоночек это, господа, звоночек!

[Shafran]

Советский Ник
Нафих то конечно, только явно сформировалось мнение налоргов по этому поводу. Т.е. надо сразу в суд собираться, а не всем охота.