Сообщений в теме: 56

[justas (adada)]

vlas, пока Вы рядом, поясните, пож., содержание следующего пункта из ст. 60. "Порядок государственной регистрации перемены имени" з-на РФ "Об актах гражданского состояния".

      5. В случае,  если лицу,  желающему переменить имя, отказано в
государственной  регистрации  перемены  имени,  руководитель органа
записи актов гражданского состояния обязан сообщить причину  отказа в  письменной  форме.

Я, правда, не уверен, что сейчас действует этот закон от 1997 года, но лучше уж Вы меня "умойте" конкретикой, чем общими рассуждениями.
Вот и вернете тему в юридическое русло!

[filby]

justas

, правда, не уверен, что сейчас действует этот закон от 1997 года,

учи мат чассть а именно порядок вступления в силу и прекращения действия законодательных актов

цитата Ваша не уместна
или не Вы предлагали ввести ограничения на перемену имени

Скорее, да. Точнее, оставив возможность перемен, но в достаточно ограниченном формате, при наличии общественно значимых мотиваций

[yur]

vlas

Естетсвенно, у вас возникнут сложности, например со сменой фамилии, но личное имя - многие меняли даже из моих знакомых

В чем сложности? Отчество тоже часть имени, смена его, также вызывает сложности?

[justas (adada)]

filby, Вы-то вряд ли скажете определенно, действует ли этот закон или нет -- характер, видимо, не тот...
Так что одна надежда на vlas'а!

А пока продолжу в предположении, что закон действующий.
Для тех, кто еще не догадался, куда идет дело, расписываю подробно.


Итак, каждый гражданин РФ вправе подать заявление о перемене имени. А каждый руководитель ЗАГСа может ему в этом отказать. Единственное, что требует закон -- отказ должен содержать указание на причину. Даже мотивации не требуется.
И после этого мне будут говорить, что в РФ можно поменять свое имя? Ладно бы, если так говорили неюристы...

Кроме того, в части ответственности этот закон содержит отсылочную статью, что тоже наводит на сомнения -- а существует ли вообще ответственность за его нарушение?

+
В порядке коды заметим, что если этот закон уже заменен на более демократический (о чем оппонеткой сделана запись в свою матчасть!), то этому изменению сопутствовало какое-то обсуждение, без этого вроде бы сегодня никак! И де оно?

[filby]

justas

Я, правда, не уверен, что сейчас действует этот закон от 1997 года

и кстати - обратите внимание - каким числом идет последняя редакция этого закона )
Добавлено @ 14:17
justas

filby, Вы-то вряд ли скажете определенно, действует ли этот закон или нет -- характер, видимо, не тот...

может мы не будем тут мой характер обсуждать если так приперло - создавайте тему в разном

и ликвидируйте потихоньку свою безграмотность

Итак, каждый гражданин РФ вправе подать заявление о перемене имени. А каждый руководитель ЗАГСа может ему в этом отказать. Единственное, что требует закон -- отказ должен содержать указание на причину. Даже мотивации не требуется.
И после этого мне будут говорить, что в РФ можно поменять свое имя? Ладно бы, если так говорили неюристы...

трындец - где в этом законе сказано что руководитель может отказать без вских причин???

и кроме того, ничто не мешает Вам обжаловать этот отказ в суд

[vlas]

В чем сложности? Отчество тоже часть имени, смена его, также вызывает сложности?

С отчеством сложности, скорее не юридического, а морального порядка: все-таки ты от собственного отца происходишь, а не от соседа. Ведь косвенно ИМХО здесь затрагиваются и права твоего родителя. Сказать честно, отчество штука вообще сложная в ст. 19 ГК, например, есть оговорка о том, что закон или нац. обычай отчества может не предусматривать. Хотя в широком смысле - отчество действительно часть имени. Что касается фамилии и ее смены, которая теоретически возможна, на практике необходимо, чтобы такая фамилия была у кого-нибудь из Ваших родственников. Но это не правовое, а обычное регулирование. Это, на мой взгляд, оправданное ограничение, дело в том что так скажем "законный обладатель" фамилии должен быть защищен от самозанцев, чтобы некто Пупкин не взял благородную фамили Габсбург и не претендовал на испанское наследство, утверждая, что Филипп Второй, инкогнито пребывая в Малороссии, завлек на сеновал его праматерь Голендуху Пупкину и осеменил ее. В результате множества генных мутаций появился Пупкин и вспомнил о сем историческом факте.
А если серьезно, то моему знакомому не разрешили взять фамилию генетического родителя без предоставления соотвествующих доказательств.

Цитата 5. В случае, если лицу, желающему переменить имя, отказано в
государственной регистрации перемены имени, руководитель органа
записи актов гражданского состояния обязан сообщить причину отказа в письменной форме.



Я, правда, не уверен, что сейчас действует этот закон от 1997 года, но лучше уж Вы меня "умойте" конкретикой, чем общими рассуждениями.
Вот и вернете тему в юридическое русло!

Умываю Грамматическое толкование нормы "в случае, если лицу отказано", т.е. это СЛУЧАЙ (некое несистематическое проишествие, вероятное событие, выходящее за рамки обычной практики), кроме того, использован условный предлог "если" (т.е. случая может и не случиться). Далее "обязан сообщить причину отказа в письменной форме" в письменной форме, чтобы Виссуарий Пупкин написал соответствующее исковое заявление в целях обоснования своего требования о смене имени Виссуарий на Владимир, а фамилии Пупкин - на созвучную и всем хорошо известную. А также с целью признать необосованным отказ в регистрации. Т.е. право на обжалование у него сохраняется и в процессуальном и материальном смысле. Так на основе чего делать вывод, что менять имя ЗАПРЕЩЕНО

Более того, в период парламентских выборов был зарегистрирован кандидат Светлана Кпрф (такое сообщение промелькнуло в прессе, даже с фото паспорта) Кроме того, в этом аспекте как серая предвыборная технология очень популярен ход создания клонов для оттягивания голосов.

В общем, заканчивайте-ка Вы со всякой мистикой... читайте свежую прессу

[justas (adada)]

Постучу в вас еще раз: куда обратить внимание на датировку закона "Об актах гражданского состояния"? Где это место? Не ехать же мне сейчас в Россию...
А еще лучше, согласно сетевой этике, приаттачили бы его!
Заодно с прямым ответом на мой прямой вопрос: существует ли в РФ возможность перемены имени без какого-либо ее ограничения со стороны руководителя ЗАГСа?

Не бойтесь, ответ "не знаю" за безграмотность принят не будет!

+
И в порядке ведения.
filby, Вы слишком произвольно прочли мое сообщение, принимая слово "характер" на свой персональный счет. Свои слова я истолковываю только сам и еще не решил, шла ли в них речь о моем характере или о характере закона...
Но если я случайно попал в точку, то простите меня, ради Бога! Я не хотел!!

[vlas]

Я, правда, не уверен, что сейчас действует этот закон от 1997 года, но лучше уж Вы меня "умойте" конкретикой, чем общими рассуждениями.
Вот и вернете тему в юридическое русло!

Беда лишь в том, что у меня нет под рукой правовой базы. Не могу по сему сказать, каков его статус, но норму я попытался растолковать

[justas (adada)]

vlas, благодарю!
Чтобы было еще чище и понятнее, предлагаю не выводить вопрос за пределы перемены собственно имени. Оставим перемену фамилии и отчеств в стороне, т.к. их значение несколько отличается от имени.

Хотя не вижу в этом особого смысла, тем не менее, уважая в собеседнике любовь к точности, прошу пояснить -- Вы уверены, что толковали смысл выражения "в случае, если" с грамматических позиций? Дело в том, что это так называемый сложный союз и в норме он запятой не расчленяется. Но если уж запятую ставят, то за этим всегда должно стоять какое-то текстологическое объяснение. В данном случае -- юрислингвистическое.
Неужели в законодательной практике РФ слово "случай" трактуется именно так, как написано Вами? Хотелось бы подтверждения.
(Примечание. Как я уже писал, у меня нет возможности работать с аутотентичными текстами, поэтому выводов не делаю.)

Вопрос -- юридический, кстати -- остался неотвеченным: существует ли в РФ право на перемену имени, не ограниченное какими-либо писанными или неписанными правилами, инструкциями, узусом etc.?

[justas (adada)]

Прошу прощения за опечатку в слове "аутентичный". Виновные предупреждены.

[vlas]

Неужели в законодательной практике РФ слово "случай" трактуется именно так, как написано Вами? Хотелось бы подтверждения.

Скорее, в правоприменительной.... Хочу процитировать Таганцева Н.С.

"....Другой прием грамматического толкования закона заключается в разъяснении значения и смысла употребляемых в тексте закона слов и выражений. Конечно, законодатель берет необходимые слова из народного языка и, следовательно, придает им тот смысл, который они имеют в жизни".
Что касается союза "если"... это сложноподчиненное предложение, оно условно и не носит никакого ограничительного смысла, а наоборот просто описывает некую случайную ситуацию по схеме случай-причина-следствие (если..., то....). Это не запретительная норма, а предписывающая.

Что касается права на имя... ПРАВО НА ИМЯ как таковое - существует - безымянных людей нет (в России). А вот право на свободный выбор имени - это вопрос дискуссионный. С одной стороны, тебя никто не ограничивает в праве называться Плиний, а не Акакий, как назвали тебя родители. Но вот руководитель ЗАГСа может счесть такое имя для тебя слишком блгородным... т.е. государство в лице руководителя ЗАГС не признает твоего права на имя Плиний. НО! Ты ВПРАВЕ потребовать этого в судебном порядке.

Что касается
Добавлено @ 15:36
До семи лет я думал, что меня зовут Заткнись... Кстати, с ПРАВОМ НА ПЕРЕМЕНУ имени такая же вакханалия, как с правом на жизнь, жилье и т.п. Такое право у тебя есть, а вот попробуй выживи в таком государстве, которому до лампочки что пенсия ниже прожиточного минимума, а на МРОТ не купить даже месяц жизни в квартире...

[justas (adada)]

ОК! Исключительно в порядке натурального обмена предложу цитату из Шершеневича (она косвенно отвечает на некоторые прошлых дней пистоны):

Если настоящая философия должна основываться на научных данных и вне их бесплодна, то с другой стороны, и специальные науки должны считаться с философскими заключениями, в случае разногласия пересмотреть свои выводы, никогда не забывая, что каждая наука в отдельности исполняет лишь частично задачи, которые ставит человек научному познанию.

Юмор в том, что между спец. науками (правом!) и философией (права?) разногласия чаще всего неслучайны.

Когда возник вопрос о наименовании темы, я задумался примерно над тем же, о чем Вы, vlas, пишете. Тем более что в анамнезе была история темы с правом на жизнь. Оправдался тем, что вроде бы право на имя охватывает и производные из него права...

И я солидарен с мнением, что право на имя, или право на свободу имени, или право на свободный выбор имени -- даже если такая категория будет признана существующей -- несколько легковаты сравнительно с тем же правом на жизнь.
Но я почему-то уверен, что с точки зрения системного подхода между ними не такая уж большая разница.

А в противес этому предположению пытаются "впарить" утверждения, что такой проблемы в России нет и законы этого государства святее любого римского папы. Что там писал поэт про "голод голодных и сытость сытых"?

[змея]

Федеральный закон от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ
"Об актах гражданского состояния" (с изменениями от 25 октября 2001 г., 29 апреля 2002 г., 22 апреля, 7 июля, 8 декабря 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г.)

Глава VII. Государственная регистрация перемены имени

Статья 58. Перемена имени
1. Лицо, достигшее возраста четырнадцати лет, вправе переменить свое имя, включающее в себя фамилию, собственно имя и (или) отчество.
2. Перемена имени производится органом записи актов гражданского состояния по месту жительства или по месту государственной регистрации рождения лица, желающего переменить фамилию, собственно имя и (или) отчество.
3. Перемена имени лицом, не достигшим совершеннолетия, производится при наличии согласия обоих родителей, усыновителей или попечителя, а при отсутствии такого согласия на основании решения суда, за исключением случаев приобретения лицом полной дееспособности до достижения им совершеннолетия в порядке, предусмотренном законом.
4. Перемена имени лицу, не достигшему возраста четырнадцати лет, а также изменение присвоенной ему фамилии на фамилию другого родителя производится на основании решения органа опеки и попечительства в порядке, установленном статьей 59 Семейного кодекса Российской Федерации.
5. Перемена имени подлежит государственной регистрации в органах записи актов гражданского состояния.

Статья 59. Заявление о перемене имени
Заявление о перемене имени в письменной форме подается в орган записи актов гражданского состояния.
В таком заявлении должны быть указаны следующие сведения:
фамилия, собственно имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (указывается по желанию заявителя), место жительства, семейное положение (состоит или не состоит в браке, вдов, разведен) заявителя;
фамилия, имя, отчество, дата рождения каждого из детей заявителя, не достигших совершеннолетия;
реквизиты записей актов гражданского состояния, составленных ранее в отношении заявителя и в отношении каждого из его детей, не достигших совершеннолетия;
фамилия, собственно имя и (или) отчество, избранные лицом, желающим переменить имя;
причины перемены фамилии, собственно имени и (или) отчества.
Лицо, желающее переменить имя, подписывает заявление о перемене имени и указывает дату его составления.
Одновременно с подачей такого заявления должны быть представлены следующие документы:
свидетельство о рождении лица, желающего переменить имя;
свидетельство о заключении брака в случае, если заявитель состоит в браке;
свидетельство о расторжении брака в случае, если заявитель ходатайствует о присвоении ему добрачной фамилии в связи с расторжением брака;
свидетельство о рождении каждого из детей заявителя, не достигших совершеннолетия.

Статья 60. Порядок государственной регистрации перемены имени
1. Государственная регистрация перемены имени производится на основании заявления о перемене имени.
2. Заявление о перемене имени должно быть рассмотрено органом записи актов гражданского состояния в месячный срок со дня подачи заявления.
При наличии уважительных причин (неполучение копий записей актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения, и других) срок рассмотрения заявления о перемене имени может быть увеличен не более чем на два месяца руководителем органа записи актов гражданского состояния.
3. При получении заявления о перемене имени орган записи актов гражданского состояния запрашивает копии записей актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения в связи с переменой имени, от органов записи актов гражданского состояния по месту их хранения.
4. В случае, если записи актов гражданского состояния, в которые необходимо внести изменения в связи с переменой имени, утрачены, государственная регистрация перемены имени производится только после восстановления записей в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для восстановления записей актов гражданского состояния.
В случае, если в представленных одновременно с заявлением о перемене имени документах и поступивших копиях записей актов гражданского состояния имеются несоответствия сведений, такие несоответствия должны быть устранены в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния.
В случае необходимости восстановления или изменения записи акта гражданского состояния срок, установленный пунктом 2 настоящей статьи, приостанавливается до решения вопроса о восстановлении либо об исправлении или изменении записи акта гражданского состояния.
5. В случае, если лицу, желающему переменить имя, отказано в государственной регистрации перемены имени, руководитель органа записи актов гражданского состояния обязан сообщить причину отказа в письменной форме. Документы, представленные одновременно с заявлением о перемене имени, подлежат возврату.
6. Орган записи актов гражданского состояния обязан сообщить о государственной регистрации перемены имени в орган внутренних дел по месту жительства заявителя в семидневный срок со дня государственной регистрации перемены имени.

Статья 61. Содержание записи акта о перемене имени
В запись акта о перемене имени вносятся следующие сведения:
фамилия, собственно имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, национальность (вносится по желанию заявителя), место жительства лица до перемены имени;
фамилия, собственно имя, отчество лица после перемены имени;
дата и номер записи акта о рождении и наименование органа записи актов гражданского состояния, которым произведена государственная регистрация рождения;
серия и номер выданного свидетельства о перемене имени.

Статья 62. Свидетельство о перемене имени
Свидетельство о перемене имени содержит следующие сведения:
фамилия, собственно имя, отчество (до и после их перемены), дата и место рождения, гражданство, национальность (если это указано в записи акта о перемене имени) лица, переменившего имя;
дата составления и номер записи акта о перемене имени;
место государственной регистрации перемены имени (наименование органа записи актов гражданского состояния, которым произведена государственная регистрация перемены имени);
дата выдачи свидетельства о перемене имени.

Статья 63. Изменения записей актов гражданского состояния в связи с переменой имени
1. На основании записи акта о перемене имени вносятся изменения в записи актов гражданского состояния, ранее составленные в отношении лица, переменившего имя, и выдаются новые свидетельства о государственной регистрации актов гражданского состояния с учетом внесенных в записи актов гражданского состояния изменений.
В случае, если перемена имени произведена органом записи актов гражданского состояния в отношении гражданина Российской Федерации, иностранного гражданина или лица без гражданства на территории Российской Федерации, изменения в записи актов гражданского состояния, составленные в отношении таких лиц компетентным органом иностранного государства с соблюдением законодательства иностранного государства, не вносятся.
2. При перемене имени родителями изменяются сведения о родителях в записи акта о рождении ребенка, не достигшего совершеннолетия.
В записи акта о рождении ребенка, достигшего совершеннолетия, сведения о его родителях изменяются по заявлению данного лица в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния.
3. При перемене фамилии обоими родителями и имени отцом изменяются фамилия и отчество ребенка, не достигшего возраста четырнадцати лет, в записи акта о его рождении.
При перемене фамилии одним из родителей фамилия их ребенка, не достигшего возраста четырнадцати лет, может быть изменена по соглашению родителей, а при отсутствии соглашения по указанию органа опеки и попечительства.
Изменение фамилии и отчества ребенка, достигшего совершеннолетия, в связи с переменой фамилии его родителями и имени отцом производится в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для государственной регистрации перемены имени.
4. На основании внесенных изменений в запись акта о рождении ребенка, не достигшего совершеннолетия, выдается новое свидетельство о его рождении.

Сообщение отредактировал змея: 26 July 2005 - 19:09

[filby]

А в противес этому предположению пытаются "впарить" утверждения, что такой проблемы в России нет

justas
в общем то так оно и есть

а вот этого

и законы этого государства святее любого римского папы.

никто и не утверждал

Вам уже русским языком объяснили, что Вы имеете полное право переменить имя.

Добавлено @ 16:20
justas

filby, Вы-то вряд ли скажете определенно, действует ли этот закон или нет -- характер, видимо, не тот...
Так что одна надежда на vlas'а!

по-моему смысл Ваших слов ясен совершенно однозначно так что не надо тут говорить

Вы слишком произвольно прочли мое сообщение, принимая слово "характер" на свой персональный счет. Свои слова я истолковываю только сам и еще не решил, шла ли в них речь о моем характере или о характере закона...
Но если я случайно попал в точку, то простите меня, ради Бога! Я не хотел!!

И что Вы так привязались к дате выхода закона?????
Может Вы не в курсе но в НАШЕЙ стране действуют еще некоторые
законодательные акты 1937 года рождения
Так что еще раз повторяю
УЧИТЕ МАТЧАСТЬ

[justas (adada)]

змея, спасибо!
Извините, что я слегка позанудствовал и повыклянчивал, но это вызвано странным положением.
Конечно, я перед открытием темы стянул из сети закон 97-го, но, не видя в тексте текущих изменений, не поверил в такую его стабильность, вот и выражался вначале нечетко; в надежде, что правильный текст рано или поздно объявится.

А когда было заявлено. что проблем никаких нет, подумал, что или закон изменен, или существует недоступные мне подзаконные акты, объясняющие уверенность оппонентов.
Но теперь, когда видно, что ст. 60-5 живет и здравствует, вопрос еще более запутывается.

В моем бытовом представлении такая формулировка означает не что иное, как разрешение просить чиновника без надежды получить его согласие. Тогда как свобода может пониматься только в плане разрешительной системы.

Ссылка на судебные возможности ничего не объясняет, т.к. из закона не виден предмет, точнее, существо возможного спора между гражданином и государством. Интересно, чем же должен руководствоваться судья при его рассмотрении? Исключительно своим правосознанием, да?

Я продолжаю искать публикации в сети, но пока не нахожу.

(В Германии закон более честен: содержит ясные формулировки возможных причин отказа. В Эстонии разрешено однократное переимнование. В Израиле все будет зависеть от МВД. Но эти сведения пока нельзя считать проверенными.)

[vlas]

Змея респект... базы у меня нет, поэтому счастлив лицезреть!

Как я понимаю, вопорс несколько шире... есть понятие конституции "фактической" и "юридической". Проявив некий волюнтаризм, можно придти к выводу о том, что есть такие же точно федеральные законы и их отдельные нормы. Что, в сущности, и произошло с цитированным. Это, так скажем, не отдельный случай, а система. Я здесь закон "О погребении и похоронном деле" почитал - поэма. Особенно святость "последней воли" покойного, формально я могу вразиьт волеизъявление быть погребенным в Кремлевской стене... и это ненарушаемо. Только вот мне это в час агонии в голову не придет.

Статья 58. Перемена имени
1. Лицо, достигшее возраста четырнадцати лет, вправе переменить свое имя, включающее в себя фамилию, собственно имя и (или) отчество.

Вот пример декларативной нормы. Я уже постил про отчество и фамилию... Право-то есть, а вот обязанности у государства его соблюдать - нет. И механизмов нет. Но право СУЩЕСТВУЕТ!

А то, то "святее римского папы" ныне покойного Иоанна Павла, то ... согласен Много странного... в том-то и комизм существующего порядка вещей.

[justas (adada)]

Вам уже русским языком объяснили, что Вы имеете полное право переменить имя.

От участника форума, особенно если он юрист, ждут par excellence не объяснений, а доказательств. Причем детальных, поскольку ex parvis saepe magnarum rerum momenta pendent.
Я не вправе посылать грамотного человека учиться, так что тут же приведу перевод этого латинского выражения: исход крупных дел часто зависит от мелочей.

Не буду спорить, если вопрос об именовании человеком самого себя кому-то покажется мелочным. Но попробую доказать, -- и filby в том числе, -- что от него тянутся следу к делам крупным.

На тот случай, если filby не сможет поддержать этот спор, расшифрую ее объяснение: из закона РФ пока следует только, что каждый имеет право написать заявление о перемене имени, не более того. Хотя, нет, и более того: получить письменный отказ как от чиновника, так и от судей.

+
Разведано, что по делам такого рода имеется всего одно "Определение Конституционного Суда РФ от 21 декабря 2004 г. N 457-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Приставко Владимира Николаевича на нарушение его конституционных прав положениями статей 18 и 51 Кодекса о браке и семье РСФСР и статьей 18 Федерального закона "Об актах гражданского состояния"...

[justas (adada)]

Есть шанс продвинуться еще немного.
Побывал только что на сайте Европейского суда по правам человека http://www.echr.ru/

Из материалов дела Норбер Б., в котором ставился и вопрос о смене имен, содержатся любопытные сведения.
Во-первых, о том, что во Франции (в отличие от Великобритании) "согласно статье 57 Гражданского кодекса, смена имени возможна только с разрешения суда и при наличии оправданной "законной заинтересованности" в этом."
http://www.echr.ru/d...455/2461455.htm
Во-вторых, суд при рассмотрении таких дел руководствуется ст. 8 Европейской конвенции о защите прав человека, которую следует здесь процитировать:

Статья 8
1. Каждый человек имеет право на уважение его личной и семейной жизни, неприкосновенности его жилища и тайны корреспонденции.
2. Не допускается вмешательство со стороны государственных органов в осуществление этого права, за исключением вмешательства, предусмотренного законом и необходимого в демократическом обществе в интересах государственной безопасности и общественного спокойствия, экономического благосостояния страны, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья или нравственности или защиты прав и свобод других лиц.

И теперь вопрос можно сформулировать в таком виде, в котором от него уже нельзя отмахнуться:

Соответствует ли ст. 60-5 закона, предусматривающая право чиновника отказать в перемене имени, требованиям, предусмотренным ст. 8-2 Конвенции?

Для того, чтобы упростить процесс размышлений, выписываю основания, предусматривающие вмешательство государства:
-- государственная безопасность,
-- общественное спокойствие,
-- экономическое благосостояние страны,
-- предотвращение беспорядков или преступлений,
-- охрана здоровья,
-- охрана нравственности,
-- защита прав и свобод других лиц.

Лично я не вижу ни одного, на который реально могут ссылаться чиновники.

Говоря словами Smertch: "ржунимагу"...

[vlas]

охрана нравственности,
-- защита прав и свобод других лиц.

А не кажется ли Вам, что... в расширительном смысле: присвоение фамилии, например, Оболенский нарушает права древнего рода??? Изменение отчества оскорбляет твоего закнонного родителя... В общем, и в извращенной логике можно найти хоть крупицицу здравого смысла.

Хотя, нет, и более того: получить письменный отказ как от чиновника, так и от судей

Право получить письменный отказ отсудей возможно даже когда твоего ребенка переехали на пешеходном переходе. Здесь порблема не правовая, а... как бы помягче ПОЛЕЗНЬ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ

[filby]

А не кажется ли Вам, что... в расширительном смысле: присвоение фамилии, например, Оболенский нарушает права древнего рода???

еще как нарушает ......
вот у меня например у самой очень редкая фамилия
и практических всех людей (родственников) с такой фамилией
и в Росмии и за ее пределами я знаю
и очень бы не хотела что бы какой то Вася Пупкин вдруг взял мою фамилию

все таки во всем должна быть определенная логика
помнится пару лет назад был процесс связанный с тем, что родители хотели обозвать своего сына что то типа БОЧрВН2005
насколько я помню отказ был зарегистрирован на уровне Верховного суда
может кто то помнит по конкретнее

[justas (adada)]

Виноват, не зарегился и послал на форум Бабеля анонимно.
Этот Invision Power Board почему-то не предупреждает об ответственности за такую дачу...

[Александр Буданов]

[quote name='filby' date='27.07.2005 - 12:01']
[quote]все таки во всем должна быть определенная логика
помнится пару лет назад был процесс связанный с тем, что родители хотели обозвать своего сына что то типа БОЧрВН2005
насколько я помню отказ был зарегистрирован на уровне Верховного суда
может кто то помнит по конкретнее
[/quote]

Процесс еще не завершен. В Верховный Суд не подавали, пошли прямиком в Страсбург. Материалы дела по БОЧрВФ260602 нахдятся в настоящий момент в Европейском Суде по Правам Человека (г.Страсбург). Жалоба получила регистрацию и ждет своего рассмотрения. А что Вас интересует?

[vlas]

Александр Буданов Тот самый???

Жива еще темка, жива!!!

Назовем это право не правом на имя, а правом на свободу выбора имени. Кстати, а о каких крупных вещах из мелких говорил коллега?

[Stan]

Назовем это право не правом на имя, а правом на свободу выбора имени

Чесслово кажется, что обсуждается право на беспорядочную смену имени.