Сообщений в теме: 2469

[SERSOR]

Подробности узнал: В связи с вступлением в силу закона "О государственном кадастре недвижимости" с сегодняшнего дня они кадастровые номера присваивать смогут только замкнутым сельхоз участкам (землепользование состоящее из множества участков - не предумсотрено)- т.е. буквально если участок делится ручьем - то по их логике - это 2 участка. ФРС тоже не знает что делать: сельхоз угодия всегда прерывались лесом, реками, дорогами и т.д. но все равно регистрировались в качестве участка. Земельщики опять отжигают... Читал тут один комментарий к закону "Об обороте", сделанный неким Калининым, почетным землеустроителем России, советником Госудумы (есть в Консультанте) - так он пишет что договор купли-продажи земельной доли подлежит регистрации в регистрационной палате и туда должны явиться продавец и покупатель, или представители с нотариальными доверенностями...
Вот так же и щас чето они себе както по-своему законодательство понимают...

[Buutch]

SERSOR

с сегодняшнего дня они кадастровые номера присваивать смогут только замкнутым сельхоз участкам

Ну вообще-то почти у всех ЗУ, распределенных по долям, номера уже присвоены. По крайней мере, в Ленобласти так. Хотя бы одно наследство через ФРС прошло - все ОК.

[APM]

Коллеги, в свидетельстве о праве собственности на землю (пае) нет номера и даты. И так во всем колхозе. Счас сдал на регистрации договора купли-продажи на опорного пайщика. В суд идти очень неохота...
Что подскажите. В случае отказа в регистрации, что предпринять. Например, мой знакомый прям в рег. службе тупо поставил номера и даты, и все путем, все довольны...
Заранее благодарен за совет

[Buutch]

APM

в свидетельстве о праве собственности на землю (пае) нет номера и даты.

Попробуйте найти список лиц, имеющих право на земельные доли, являющийся приложением к постановлению главы администрации.

У меня есть судебная практика по признанию ПС на земельную долю при наличии незарегистрированного свидетельства (хотя по Указу Президента оно считается недействительным )

мой знакомый прям в рег. службе тупо поставил номера и даты, и все путем, все довольны...

Молодец А во вторых экземплярах в архиве тоже номеров нет? Это в каком регионе происходит?

[APM]

Попробуйте найти список лиц, имеющих право на земельные доли, являющийся приложением к постановлению главы администрации

Пока в архиве дали приложение только с разбивкой по площади.

Молодец  А во вторых экземплярах в архиве тоже номеров нет? Это в каком регионе происходит?

Вторые экземпляры едентичны. Смоленская область. Что интересно в некоторых, процентов 10% от общего числа, свидетельствах номера всеже есть. Дали вот форму В1 и в примечании они забиты. У меня есть и другая форма В1 без примечания, ее и сдал ФРС.

[Buutch]

APM

Пока в архиве дали приложение только с разбивкой по площади.

А разве у людей не одинаковые друг с другом доли?

Что интересно в некоторых, процентов 10% от общего числа, свидетельствах номера всеже есть.

Тогда самое главное - не повториться. Поземельная книга вообще где-нибудь существует?

Смоленская область.

Проезжал Ваши края, много бесхозной земли

[APM]

В архиве дали выписку в разрезе площади хозяйства, сколько долевой, бессрочки и т.д. А копии списков обычно у нас в кадастровой дают. Только вот с этим колхозом бардак, то одного нет то другого...Поземельную пока не искал...в роснедвижимости сказали, что ФРС и без номеров зарегистрирует... Незнаю..поживем, увидим...
Бесхозной земли (особенно вдоль трасс) на Смоленщине практически нет. А ближе к Москве выкуплено все что можно и нельзя.
Спасибо за помощь! О результатах сообщу...

[Buutch]

APM

Поземельную пока не искал...в роснедвижимости сказали, что ФРС и без номеров зарегистрирует...

Я на этой неделе закинул свидетельство с самостоятельно проставленным номером, в середине апреля отпишусь коллеги рассказывали, что иногда обжигались и проставляли номер, который уже проходил регистрацию. Говорят, в этом случае ФРС ставит какой-то штамп "аннулировано" и пишет отказ, правда, сам такое не видел. Поэтому делайте так: прикиньте, сколько всего было долей, пусть 1000-1100... и для страховки напишите что-то типа "1291"

[земельщик]

кто-нибудь успешно признавал недействительными вражеские выделы по одному-единственному основанию: выдел на основании извещения в СМИ, без предварительного проведения Общего собрания?
Если есть такая суд практика, предлагаю обмениваться.

[Buutch]

земельщик
Несколько страниц назад в теме обсуждалось. Лично я считаю, что это не основание.

[земельщик]

Обзор судебной практики Управления Федеральной регистрационной службы по Республике Хакасия по делам, связанным с государственной регистрацией прав на недвижимое имущество и сделок с ним за за второй квартал 2006 года
Дела, рассмотренные в судах общей юрисдикции
4. Управление правомерно отказало в регистрации права собственности на земельный участок по причине несоблюдения процедуры выдела земельного участка в счет доли в праве общей собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения.
Лебедев обратился в суд с заявлением о признании незаконным решения об отказе в государственной регистрации права собственности на земельный участок, принятого Управлением по следующим причинам:
- не были представлены документы, свидетельствующие об оценке выделяемого земельного участка (поскольку объявление о намерении выделить участок было опубликовано в период действия ФЗ «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения» до внесения в него изменений ФЗ от 18.07.2005 № 87-ФЗ);
- отсутствие в опубликованном в средствах массовой информации сообщении о намерении выделить земельный участок сведений о размере компенсации остальным участникам долевой собственности;
- а также отсутствие решения общего собрания участников долевой собственности об утверждении границ части находящегося в долевой собственности земельного участка, предназначенной для выделения в первоочередном порядке земельных участков в счет земельных долей.
Суд первой инстанции удовлетворил требования Лебедева. Однако, суд кассационной инстанции удовлетворил жалобу Управления, отменил решение и принял новое об отказе в удовлетворении требований Лебедева в полном объеме. При этом, суд указал следующее.
Учитывая, что Закон «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения» в редакции, действовавшей на момент обращения Лебедева с заявлением о регистрации права, не требовал представления сведений об оценке выделяемого участка и размере компенсации остальным участникам долевой собственности, требования Управления в части обязания заявителя представить вышеуказанные сведения необоснованны.
В тоже время отказ регистрирующего органа по причине непредставления доказательств проведения собрания участников долевой собственности правомерен, поскольку из смысла положений ФЗ «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения» вытекает, что процедура выдела участка путем опубликования сообщения возможна лишь в случае, если общее собрание не утвердило границы части находящего в долевой собственности земельного участка для выделения в первоочередном порядке.

[VIOLATOR]

В процессе выделения долей,возник вопрос..
Доли в данном паевом фонде "комплексные" а именно 7,5 га с качественной оценкой 350 баллогектар..
(по данным земельного комитета,не указанным свидетельстве, из всех 7,5 га-пашни 5 га,сенокосов-2 га,пастбищ-0,5 га..)

Вопрос в следующем..Возможно ли выделение не всего "комплекса" угодий, а лишь пашни, на все указанные в свидетельстве-7,5 га, при условии равной кадастровой стоимости??

ЗЫ кадастровую стоимость подсмотрели в сведениях на массив паевого фонда

[Buutch]

земельщик
У нас ФРС не отказывает, потому и практики такой нет.
Зато недавно мне показали отказ в регистрации свидетельства о праве на наследство по завещанию - якобы по ФЗ об обороте дольщик имеет право завещать долю только другому дольщику

VIOLATOR
Можно указание на эти сенокосы и пастбища не имеет юридического значения, но не забудьте бонитет на выделяемые поля рассчитать.

[BUCH]

Можно  указание на эти сенокосы и пастбища не имеет юридического значения, но не забудьте бонитет на выделяемые поля рассчитать.

Buutch, уважаемый нельзя ли подробнее откуда такой вывод у нас (Саратовская область) тож в свидетельствах отдельно пашня, пастбища и оценка земельной доли в баллогекторах.

[Buutch]

BUCH

нельзя ли подробнее откуда такой вывод

Из практики. Главное - количество баллогектаров, а уж они превращаются в гектары в зависимости от балла бонитета.

именно 7,5 га с качественной оценкой 350 баллогектар..
(по данным земельного комитета,не указанным свидетельстве, из всех 7,5 га-пашни 5 га,сенокосов-2 га,пастбищ-0,5 га..)

В приведенном примере может получиться, что 350 баллогектаров - это 7 гектаров пашни или 5 гектаров сенокоса в общем, это землеустроительный момент, а не юридический.

Саратовская область

Кстати, у меня знакомые активно работают по Саратовской и Пензенской областях, есть у Вас что-нибудь на продажу?

[BUCH]

Есть см в личку.

[kurzman]

Buutch

Посмотрим, что скажет суд)))

Суду не понравился мой предмет иска!

ОПРЕДЕЛЕНИЕ об оставлении искового заявления без движения

Федеральный судья … N., рассмотрев исковое заявление Г. к Т., А., Ф. о выделении в натуре земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения площадью x кв.м., расположенного по адресу: Чувашская Республика, … в кадастровом квартале 21… согласно карте границ, составленному …, в счёт принадлежащей Г. … доли в праве общей долевой собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения, площадью y кв.м., расположенный по адресу: Чувашская Республика, …

УСТАНОВИЛ:

Г.  обратился в суд с иском к Т., А., Ф. о выделении в натуре земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения площадью х кв.м., расположенного по адресу: Чувашская Республика, … в кадастровом квартале 21… согласно карте границ, составленному …, в счёт принадлежащей Г. … доли в праве общей долевой собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения, площадью y кв.м., расположенный по адресу: Чувашская Республика… .

Данное заявление Г. не соответствует требованиям ст.ст. 131,132 ГПК РФ.
Согласно п.п. 4, 5 ч. 2 ст. 131 ГПК РФ в заявлении должны быть указаны в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования, обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти требования. При этом, если в исковом заявлении указаны несколько ответчиков, то необходимо указать какие требования предъявлены к каждому ответчику. При этом необходимо указать в рамках требований п.п. 4 и 5 ч. 2 ст. 131 ГПК РФ в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав или законных интересов истца каждым из ответчиков.

На основании ст. 132 ГПК РФ к исковому заявлению прилагаются документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования.

Исковое заявление содержит неконкретные и неисполнимые требования в виде требования «выделении в натуре земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения площадью х кв.м., расположенного по адресу: Чувашская Республика, … в кадастровом квартале 21:… согласно карте границ, составленной…, в счёт принадлежащей Г.  … доли в праве общей долевой собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения, площадью y кв.м., расположенный по адресу: Чувашская Республика, … . Такого способа судебной защиты в рамках Федерального закона от 24.07.2002г. № 101-ФЗ «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения» не предусмотрено.

Из текста искового заявления видно, что между сторонами возник спор о местоположении выделяемого земельного участка. Следовательно, ни истцу, ни ответчику спорный земельный участок и не принадлежит. Кроме того, без определения точных координат спорного земельного участка, без привязки его не возможно разрешить спор по существу.

В исковом заявлении необходимо указать местоположение, координаты, размеры спорного земельного участка. Без чего невозможно конкретизировать земельный участок, по поводу которого возник спор, и указать, кто является в настоящее время его собственником или кому он принадлежит.

Руководствуясь ч. 1 ст. 136 ГПК РФ,

ОПРЕДЕЛИЛ:

Исковое заявление … оставить без движения, предоставив Г. 10-ти дневный срок до …. для устранения указанных недостатков и оформления искового заявления. Предупредить Г., что в случае не устранения указанных недостатков, исковое заявление будет считаться не поданным и возвращено без рассмотрения.

Определение может быть обжаловано в десятидневный срок в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного суда Чувашской Республики путем подачи жалобы через ... .

Федеральный судья

То есть еще и координаты нужно все написать прямо в требовании, отсылки к плану не достаточно.

[Buutch]

kurzman
Считаю, что определение законно и обоснованно

[kurzman]

Обжаловать не буду, тактически сейчас сразу не хочется с новым судьей так начинать работу, хотя считаю, что вариант с выделом более чем рабочий, основан на общей (ст. 252 ГК), а не специальной (ст. 13 ФЗ Об обороте) норме . Но, видимо, у нас в этом райсуде так практика идет, в отличие, скажем, от Владимирской области, где:

[quote name='http://oblsud.wld.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=dokl_print&id=19']15.10.2007  Справка по итогам обобщения судебной практики по спорам, связанным с земельными отношениями

В целях изучения практики рассмотрения судами области дел, связанных с земельными отношениями, Владимирским областным судом были истребованы из судов (районных, городских, судебных участков мировых судей) и изучены дела указанной категории, рассмотренные в 2006– первом полугодии 2007г.г.

      В процессе изучения дел был выявлен ряд ошибок, допускаемых судьями при рассмотрении дел, а также ряд проблем, требующих их разрешения.

      Как показало обобщение, определенную сложность испытывали судьи при рассмотрении дел следующих категорий.

I. Споры, связанные с выделением земельных участков в счет земельных долей.

...
Как показало обобщение суды, в основном, правильно разрешают данные споры, несмотря на неурегулированность многих правовых вопросов и отсутствие правоприменительной практики.
...

Споры о местоположении выделяемого земельного участка разрешаются участниками долевой собственности с использованием согласительных процедур, порядок проведения которых установлен ст. 8 Закона Владимирской области « Об обороте земель сельскохозяйственного назначения на территории Владимирской области».

В случае недостижения согласованного решения споры о местоположении выделяемого земельного участка рассматриваются в суде.
...

    Решением Александровского городского суда был удовлетворен иск К. к Б., Н., М. и др. о выделении земельного участка в счет доли в праве общей долевой собственности из земель сельскохозяйственного назначения. При этом суд исходил из того, что К., являясь участником общей долевой собственности, опубликовал в газете «Владимирские Ведомости» извещение о намерении выделить земельный участок площадью 6,7 га, однако получил от ответчиков возражения. Данные возражения суд нашел необоснованными по следующим основаниям...

...Судебная коллегия по гражданским делам Владимирского областного суда оставила решение суда первой инстанции без изменения, указав на то, что возражения участников долевой собственности свелись к тому, что данный участок необходим для производственных нужд СПК «Годуновский»...

В этих условиях судом было вынесено правильное решение о выделении К. в собственность земельного участка в счет земельной доли.

...

  Решением Муромского городского суда был удовлетворен иск К. к Ш., Н., Щ. и др. о выделении земельного участка в счет принадлежащих ему долей в праве общей долевой собственности из земель сельскохозяйственного назначения...

...Суд признал данные возражения необоснованными, указав при этом, что на момент рассмотрения дела крестьянское (фермерское) хозяйство Ш., Н. и Щ. и др. не зарегистрировано в установленном порядке, сведений о создании таких хозяйств суду не представлено, ни от кого из ответчиков требований о выделе им именно этих земельных участков не поступало: публикаций в СМИ не было, общего собрания участников общей долевой собственности по этому вопросу не проводилось, никто из ответчиков в порядке, установленном законом, использование спорных участков не осуществляет...
...Судом было принято правильное решение о выделении К. земельного участка в счет принадлежащих ему долей в праве общей  долевой собственности.


  Александровским городским судом вынесено решение по иску К. к И.., Ж., Е., Т. о выделе земельных участков в счет земельных долей....
[/quote]

Кстати, где бы посмотреть тексты этих решений!? Что-то мне подсказывает, что вопрос о признании вохражений необоснованными не ставился напрямую (не выносился в предмет иска), а был положен в его основание. Тогда в мотивировочной части вывод суда о том, что возражения необоснованы дает основание в резолютивке удовлетворить требование о выделе земельного участка в натуре. У меня именно такая схема планировалась (см. мои варианты требования).

Хочу во Владимирскую!
А Буча нам в Чувашию! Для комфорта

[Buutch]

kurzman
Во Владимире законом субъекта все же установлены согласительные процедуры, возможно, на этом этапе многое решается.

У меня именно такая схема планировалась (см. мои варианты требования).

Это твое сообщение #452. А я в следующем ответил, могу только повториться

А Буча нам в Чувашию!

Готовьте коммерческое предложение, рассмотрим, приедем, заодно и с Диогеном встретимся

[kurzman]

Buutch
У нас тоже есть согласительная, пустая формальность, ничего не решает. Как только констатируют, что возражения не снимаются, комиссия выносит решение рекомендовать сторонам обратиться в суд.

[XEROX77]

kurzman

У нас тоже есть согласительная, пустая формальность, ничего не решает.

Но и на этом этапе можно попробовать договориться...

[kurzman]

Есть каталог координат границ земельного участка. Судья считает, что одной отсылки на него в требовании, недостаточно, нужно в требовании изложить координаты. Кто-нибудь сталкивался с переводом (правилами перевода) каталога координат в словесную форму, для целей изложения искового требования?

[земельщик]

на "Кто-нибудь сталкивался с переводом (правилами перевода) каталога координат в словесную форму, для целей изложения искового требования?"

1. поворотные точки a,b,c
2. длины отрезков между ними
3. поворотные углы между ними (градусы)

тьфу, блин масштаб забыл, для длин отрезков имеет значение,
тупею

Сообщение отредактировал земельщик: 20 March 2008 - 02:22

[kurzman]

Вот так будет более-менее приемлемо? А насчет масштаба не понял...

Определить для выделяемого Г. в счет принадлежащей ему земельной доли (a/b долей в праве общей долевой собственности на расположенный в ... земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения площадью ... кв. м) земельного участка из земель сельскохозяйственного назначения площадью ... кв. м, нижеследующее местоположение с указанием точек поворота границы в системе координат Чувашской Республики:

Чувашская Республика, ... район, около деревни ..., поле № ..., в пределах границы общей протяженностью ... м:

начинающейся от точки н1 (c координатами ... по оси X, ... по оси Y) и следующей на протяжении 149,84 м под дирекционным углом 126° 24′ 07″ к точке н2 (c координатами ... по оси X, ... по оси Y), совпадая на данном отрезке с границей находящихся в общей долевой собственности (невыделенных) земель, расположенных на территории землепользования СХПК «... »;

от точки н2 следующей на протяжении 485,98 м под дирекционным углом 245° 38′ 20″ к точке 1 (c координатами ... по оси X, ... по оси Y), совпадая на данном отрезке с границей земельного участка с кадастровым номером 21:xx:xx xx xx:xxxx;

от точки 1 следующей на протяжении 135,64 м под дирекционным углом 245° 38′ 18″ к точке н3 (c координатами ... по оси X, ... по оси Y), совпадая на данном отрезке с границей земельного участка с кадастровым номером 21:xx:xx xx xx:xxxx;

(... и так далее...)

от точки 82 следующей на протяжении 101,48 м под дирекционным углом 59° 41′ 16″ к точке н1, совпадая на данном отрезке с границей земельного участка с кадастровым номером 21:хх:хх хх хх:хххх.

Сообщение отредактировал kurzman: 20 March 2008 - 12:50