Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

САМОРЕГУЛИРОВАНИЕ СТРОИТЕЛЬСТВА: СРО, СВИДЕТЕЛЬСТВА О ДОПУСКЕ, ОТМЕНА


Сообщений в теме: 733

#476 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2010 - 11:48

Господа
А не видел ли кто в живую свидетельства по строительному контролю и генподрядным услугам - в нашей СРО намекают, что Ростехнадзор "тормозит" процесс до окончательного решения вопросов по приказу 624?


некоторые сро выдают допуски на контроль и генподряд до получения решения РТН о внесении изменения в решение о внесении НП в госреестр.
я так понимаю, не без оснований, только вот такую позицию придется , видимо. в суде отстаивать.
остается, по видимому, не совсем определенным вопрос с докусками, выданными такими сро, и работами, выполненными членами сро с такими допусками.

У нас сейчас есть допуск на стройконтроль.

ollya
а вы его когда получили? до решения РТН или после?
  • 0

#477 ollya

ollya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2010 - 13:31

saas
После. Нашей СРО одной из первых расширили перечень этими видами работ. Это было в конце февраля.
  • 0

#478 пижамка

пижамка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2010 - 15:11

А что за СРО у вас?
  • 0

#479 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2010 - 16:22

CCO
  • 0

#480 ollya

ollya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2010 - 16:42

пижамка
Саморегулируемая корпорация строителей Красноярского края
  • 0

#481 Saas

Saas
  • Старожил
  • 1604 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2010 - 18:34

если заказчик-застройщик нанял специализированную организацию для осуществления строительного контроля, то логично, что ему не интересно вступать в СРО. Однако как в прошлой редакции 624 приказа, так и в существующей ныне редакции 274 приказа формулировка не позволяет однозначно считать, что в этом случае заказчику-застройщику не нужно самому вступать в СРО и получать допуск (см. то, что я ранее писал про подписание актов скрытых работ).


что-то при очередном прочтении я к этому тоже начинаю склоняться.


Ст. 52 п. 3. Лицами, осуществляющими строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства (далее - лицо, осуществляющее строительство), могут являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо, соответствующие требованиям, предусмотренным частью 2 настоящей статьи.

Т.е., буквально, получается, что лицо, осуществляющее строительство (ЛОС) – это только либо сам застройщик (при строительстве хозспособом), либо генподрядчик. Субподрядчик, привлеченный генподрядчиком, уже ЛОСом, получается, не является, поскольку договор он заключает не с заказчиком/застройщиком, а с генподрядчиком.

Далее,

Ст. 53 п. 2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком. Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.

Т.е., буквально, строительный контроль (при выполнении работ по договору) осуществляется одновременно: застройщиком (или заказчиком) И генподрядчиком.

при этом, в приказе №274 :
37. Работы по осуществлению строительного контроля привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем

хотя по такой логике должно быть "И", т.к. застройщик привлекает заказчика с допуском. а заказчик генподрядчика с допуском.

или это у меня что-то с логикой?


Добавлено немного позже:
содержание генподрядных и генпроектных работ где б посмотреть?

если подрядчик привлекает судподрядчика, не становится ли он в данном случае "организатором", и, как следствие - обязанным иметь соответствующий допуск на генподряд?
  • 0

#482 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 March 2010 - 18:44

содержание генподрядных и генпроектных работ где б посмотреть?

если только в проекте 624-го приказа
  • 0

#483 ollya

ollya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2010 - 10:10

т.е., буквально, строительный контроль (при выполнении работ по договору) осуществляется одновременно: застройщиком (или заказчиком) И генподрядчиком.

Мы пришли к тому же выводу. Что заказчик при любом раскладе (если не строит самостоятельно) осуществляет строительный контроль и должен иметь свидетельство.

если подрядчик привлекает судподрядчика, не становится ли он в данном случае "организатором", и, как следствие - обязанным иметь соответствующий допуск на генподряд?

ИМХО, в случае привелчения субподрядчиков, подрядчик как раз и становится ген. подрядчиком и должен иметь допуск. Но боюсь, правового определения "генподряда" нигде нет.
  • 0

#484 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2010 - 15:53

хм...
а если у нас получены допуски по работам, которые ст. 48.1 отнесены к особо опасным, но до выходы 48-го постановления Правительства.
Соответственно, не факт, что мы соответствуем заявленным в нем требованиям.
Допуски нужно переоформлять?
  • 0

#485 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2010 - 16:21

ollya

ИМХО, в случае привелчения субподрядчиков, подрядчик как раз и становится ген. подрядчиком и должен иметь допуск. Но боюсь, правового определения "генподряда" нигде нет.

п.1 ст.706 ГК РФ
  • 0

#486 Putnik

Putnik

    в поиске...

  • Старожил
  • 1001 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 09:46

знает кто-нибудь перечень саморегулируемых организаций в области энергетического обследования?

очень надо
  • 0

#487 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 21:18

Хм, читаю проект Приказа № 624 с сайта Минрегиона:

7. Работы по организации инженерных изысканий привлекаемым на основании договора застройщиком или уполномоченным им юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком)

13. Работы по организации подготовки проектной документации, привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)

33. Работы по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным подрядчиком):

Понятно, что тупо из ГсК переписано (даже по инженерным изысканиям написали "уполномоченным", а далее - по проекту и строительству - "заказчиком" :D).
Не понятно другое: "привлекаемым" к чему относится?
а) к организации инженерных изысканий (проектирования, строительства) или
б) к самим инженерным изысканиям (проектированию, строительству)?

Если к организации, то допуск оформляется только на подрядчика и только в случае если по договору функции организации возложены на подрядчика.
А если к самим инженерным изысканиям (проектированию, строительству), то допуск оформляется всегда - на застройщика (заказчика), который признаётся "организатором".

Сегодня пришла неофиц.инфа, будто Приказ прошёл Минюст.
Кто подтвердит-опровергнет?

Сообщение отредактировал Святослав: 05 April 2010 - 23:03

  • 0

#488 пижамка

пижамка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2010 - 13:36

А у кого-нибудь реально есть допуск с геподрядчиком/генпроектировщиком?
В БСК говорят, что еще ни одно СРО в Питере еще их не выдает. Просто хотим участвовать в одном тендере и там есть такое требование. Вот и не понятно, будут ли там участники или нет....

Сообщение отредактировал пижамка: 01 April 2010 - 13:39

  • 0

#489 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2010 - 14:45

пижамка

А у кого-нибудь реально есть допуск с геподрядчиком/генпроектировщиком?

За Питер не скажу, а по стране выдают уже довольно давно
  • 0

#490 ollya

ollya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2010 - 09:02

Sania
Ну в ГК как раз то, о чем я говорила. А вот с Приказом Минрегиона не очень-то соотносится. Но раз нет других вариантов, видимо, организацию следует понимать именно как генподряд.
  • 0

#491 москвичка

москвичка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2010 - 19:15

Господа, я прошу прощения, что вклиниваюсь. Наша СРО в правилах предписывает включать в договоры с заказчиками определенные условия, которые, конечно же, нас нагибают больше некуда. У кого нибудь есть мнения по этому поводу, а то так не хочется вменять себе в обязанности требуемое?
  • 0

#492 олежка

олежка
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 April 2010 - 20:23

Steel balls

содержание генподрядных и генпроектных работ где б посмотреть?

если только в проекте 624-го приказа


Хоть что-то, спасибо...

Но в проекте приказа нет содержания работ по организации подготовки проектной документации...

Вопрос остается актуальным...
  • 0

#493 worlden

worlden
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2010 - 13:52

Господа кто как думает нужно ли саморегулируемой организации положение о конфиденциальности информации?
Как мне кажется оно лишнее - в законе четко прописано что разглашается.
В трудовом договоре прописать соответствующий пункт со ссылкой на закон и все помоему так. Может я не прав?
  • 0

#494 Markus

Markus
  • продвинутый
  • 599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 17:02

Правильно ли я понимаю, что после вступления приказа Минрегиона № 624 в силу, все СРО должны будут заново разработать требования к каждому из видов деятельности, содержащихся в данном перечне, а все организации-члены СРО должны будут заново предоставить в свои СРО документы, подтверждающие соответствие данных организаций новым требованиям на те виды работ, которые организация-член СРО выберет из нового перечня?

Сообщение отредактировал Markus: 09 April 2010 - 19:55

  • 0

#495 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 18:39

Markus

после вступления приказа Минрегиона № 604 в силу

Вы имеете ввиду 624 приказ или я что-то пропустил?
  • 0

#496 Markus

Markus
  • продвинутый
  • 599 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2010 - 19:55

Sania

Вы имеете ввиду 624 приказ или я что-то пропустил?

Вы правы, опечатался
  • 0

#497 vegir

vegir
  • Partner
  • 246 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 April 2010 - 01:13

пижамка
Цитата
А у кого-нибудь реально есть допуск с геподрядчиком/генпроектировщиком?

За Питер не скажу, а по стране выдают уже довольно давно


Я видел на сайтах СРО объявления о выдаче допусков на генпроектировщика ещё до выхода Приказа Минрегиона №480, но они были неким фантомом лицензий "генпроектировщика", где был некий набор работ, ещё видел "Допуск генпроектировщика линейных объектов", под которым все работы по линейным объектам были собраны. Но какого-либо правоустанавливающего смысла в них, кмк, нет. Иными словами практика была - такие "допуски" выдавались довольно давно, но с регистрацией Приказа 480 работы генпроектировщика стали отдельным "самостоятельным" видом работ. Соответственно, работы генпроектировщика должны быть включены в перечень работ конкретной СРО, который выдаётся Ростехнадзором. Т.е. самое ранее, когда могли начать выдавать такие допуски, - февраль 2010.

До выхода Приказа 480 мне работы генпроектировщика, вообще, виделись как элемент архитектурной деятельности, т.е. как "координация разработки всех разделов проектной документации для строительства" (ст. 2 закона об арх.деятельности). Мы свой допуск СРО на генпроектировщика ожидаем примерно через неделю.
  • 0

#498 Олег

Олег
  • продвинутый
  • 432 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2010 - 12:40

Приказ № 624 прошел минюст.
Не понятна судьба ранее выданных свидетельств
  • 0

#499 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2010 - 14:54

Олег
что тут непонятного
разве в приказе обратная сила есть?
  • 0

#500 пижамка

пижамка
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 April 2010 - 17:04

пижамка
Цитата
А у кого-нибудь реально есть допуск с геподрядчиком/генпроектировщиком?

За Питер не скажу, а по стране выдают уже довольно давно


Я видел на сайтах СРО объявления о выдаче допусков на генпроектировщика ещё до выхода Приказа Минрегиона №480, но они были неким фантомом лицензий "генпроектировщика", где был некий набор работ, ещё видел "Допуск генпроектировщика линейных объектов", под которым все работы по линейным объектам были собраны. Но какого-либо правоустанавливающего смысла в них, кмк, нет. Иными словами практика была - такие "допуски" выдавались довольно давно, но с регистрацией Приказа 480 работы генпроектировщика стали отдельным "самостоятельным" видом работ. Соответственно, работы генпроектировщика должны быть включены в перечень работ конкретной СРО, который выдаётся Ростехнадзором. Т.е. самое ранее, когда могли начать выдавать такие допуски, - февраль 2010.

До выхода Приказа 480 мне работы генпроектировщика, вообще, виделись как элемент архитектурной деятельности, т.е. как "координация разработки всех разделов проектной документации для строительства" (ст. 2 закона об арх.деятельности). Мы свой допуск СРО на генпроектировщика ожидаем примерно через неделю.

vegir, спасибо, все правильно объяснили, но суть вопроса в том, что сейчас уже конец апреля и наш координтор в СРО утверждает, что в Питере ОФИЦИАЛЬНО ни одно СРО не выдает Генподрядчика в качестве одного из видов деятельности, предусмотренных допуском. Вот и интересно, парит или на самом деле в Питере все пока без Генподрядчика..
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных