Сообщений в теме: 586

[Штирлец]

с радикалами другой разговор будет

ну вот мы и возвращаемся к теме Крыма

 

мифы гораздо привлекательнее реальности!

дык мож быть они справедливей и посему привлекательней?

 

в них так и хочется верить и обсуждать

ну ладно я наивный, но остальное то сообщество?

[coolsound]

Здравствуете. Просьба закидать аргументами следующую ситуацию. Имеется сосед, у которого одна из стен его дома проходит по межевой границе с соседним участком. (Классический случай). Сосед направлял заказное письмо, как водится, другому соседу, в нём просит установить сервитут и ответить ему письменно. Но по какому адресу и куда не указывает, нет и телефона. Да, в теле письма он указывает адрес спорного участка, но повторюсь, именно куда ему отвечать не пишет. Далее приходит иск с суда об установлении сервитута и взысканию судебных расходов. В иске указана нужда, на основании которой он хочет сервитут. Нужда эта заключается в уходе за стеной дома (её ремонт в случае необходимости). В иске указывает ложные показания о том, что ему мешают это осуществить. Однако, там отсутствуют даже заборы и ворот никогда не было, т.е. подходу совершенно ничего не мешает, более того, никто не проживает уже лет 10. Кто ему мог запрещать непонятно, может призрак какой-то, дом то старый :-). На суде заявляли о том, что не против ремонта, расписку даже готовы были написать, но сосед, ссылаясь что ему совесть не позволяет заходить на чужой участок, всё таки хочет сервитут.
Теперь вопросы на которые хотелось бы получить ответы:
1. Можно ли признать в данной ситуации наличие спора между соседями, которое является необходимым условием для обращения в суд с таким иском, исходя из ст.274 ГК РФ?
2. В современном мире существует специализированная техника (автовышка), которая позволяет без всяких проблем (при средней цене аренды автовышки 500 руб. -1 час) осуществить данную нужду. Как вы считаете, Считается ли данная автовышка – наличием иной возможности, с помощью которой нужды соседа могут быть обеспечены без установления сервитута? (как говорится в ст.274 ГК РФ - а также других нужд собственника недвижимого имущества, которые не могут быть обеспечены без установления сервитута.)
Автовышка это такая спецмашина со стрелой на конце которой корзина и которая может подлезть хоть куда, и которая выдвигается и гнётся.
Дом соседа расположен прям возле дороги и для подъезда автовышки ничего не мешает.
Я хочу сказать, что кроме правового способа есть и технический. Как Вам всё это нравится?

[Штирлец]

Нужда эта заключается в уходе за стеной дома (её ремонт в случае необходимости)

при чем здесь сервитут если не соблюдены строительные нормы!!??

 

о том, что ему мешают это осуществить

строй родимай согласно норм и ни кто тебе мешать не будет! стена дома от краници земельного участка должна распологаться на расстоянии не менее трех метров.

 

но сосед, ссылаясь что ему совесть не позволяет заходить на чужой участок,

он потерял ее когда строил данный свой дом

Подавайте встречный иск о не соблюдении соседом строительных норм и пусть он свой язычек прикусит

[Sania]

Автовышка это такая спецмашина со стрелой на конце которой корзина и которая может подлезть хоть куда, и которая выдвигается и гнётся.

)))

можно еще альпинистов вспомнить

 

Как Вам всё это нравится?

мне очень понравилось определение автовышки

[coolsound]

Добавлю ещё для понимания. Дом сосед не строил. Он его купил очень давно. Землю отмежевал в 2011 году, но почему-то отмежевал вдоль стены своего дома. В 2012г., сосед у которого просят сервитут отмежевал. Ну и определение автовышки ))))

 

Автомобиль-вышка (автовышка), также автогидроподъёмник (АГП)[1] — автомобиль (реже — специальное шасси), оснащённый устройством для подъёма и перемещения рабочих с инструментом и материалами и используемый при монтаже и обслуживании линий электропередач, линий связи и контактных сетей, ремонте и обслуживании зданий и сооружений, обслуживании средств наружной рекламы, уходе за городскими зелёными насаждениями и т. п.[2]

Рабочим органом автомобиля-вышки является оборудованный рабочей площадкой (так называемой люлькой) коленчатый, телескопический либо комбинированный коленчато-телескопический подъёмник с поворотной стрелой. Высота подъёма стрелы составляет 12—55 м, боковой вылет — 8—20 м, грузоподъёмность составляет 200—300 кг[1]. Управление подъёмником осуществляется с рабочей площадки и из кабины автомобиля. Для повышения устойчивости во время выполнения работ автомобили-вышки обычно оснащаются аутригерами.

Аналогичное автомобилям-вышкам применение имеют также автомобили с оборудованными рабочими площадками ножничными подъёмниками.

Фото: http://www.stroyteh....tovyshka_na_MAZ

[Штирлец]

Дом сосед не строил. Он его купил

и че этим отменил строительные нормы?

Привлекайте к ответственности то лицо которое принимало в эксплуатацию данный дом.

 

Про вышку больше не нужно! Народ смешить здесь не место

[coolsound]

Ваш смех конечно понять можно, но если по существу?
У вас же не будет вызывать улыбку если сосед лестницу применит при ремонте стены, а не будет по старинке (как в мозозойскую эру) на плечи кому-нибудь залезать. и гвоздь не камнем забивать, а молотком. Или молоток тоже, кроме смеха, у Вас ничего не вызывает? Ведь 21 век на дворе. Техника не стоит на месте. Люди, которые покупают такие автовышки и зарабатывают на этом 500 рублей час, по вашему клоуны. А юрист или адвокат, который за день занятости 5000 рублей требует это директор цирка. Обоснуйте, где логика платить 15000 рублей (столько судебные расходы составили, это пока без апелляции), если есть такая возможность с 500 рублями в час (Раз в 10 лет).  Давайте заострим внимание на автовышке всё таки. и на том что спора не было...

На другом форуме вот что ответили мне по по этому доводу:

 

По ст. 56 ГПК РФ стороны должны доказать те обстоятельства на которые они ссылаются, в частности Ваш сосед должен доказать не на словах, а в том числе проведением экспертизы тот факт, что иной возможности ремонта дома кроме как установить сервитут нет.
На данную экспертизу Вы будете приглашены и можете поставить перед ней вопрос о том, возможно ли проведение ремонта дома путем использования вышки.

[Sania]

coolsound, у меня смех вызвало именно определение вышки (оно и правда забавное))))

сама идея использования а/вышки для ремонта стены (в качестве альтернативы сервитуту) ИМХО имеет право на жизнь

и про альпинистов - это не сарказм был.

К слову, строительный сервитут по проекту ГК (а он - как раз для таких целей) будет устанавливаться на период строительства/реконструкции/ремонта

[coolsound]

Про альпинистов тоже хорошая идея. Спасибо! Определение автовышки в 23:00 ещё и нетакое можно дать.    У меня из окна церковь видно, а по ней как раз сейчас двое альпинистов реставрацию церкви проводят )))) Прям знак свыше!!! "Coolsound пиши про альпинистов и вы выиграешь суд."   

coolsound, 

сама идея использования а/вышки для ремонта стены (в качестве альтернативы сервитуту) ИМХО имеет право на жизнь

 

 

Скажите это Штирлицу, а то он меня обижает (((  

[Штирлец]

Давайте заострим внимание на автовышке всё таки. и на том что спора не было

тогда лучше примите по договору обязательства содержания этой стены соседского дома и все трения между вами отпадут!!!

 

Скажите это Штирлицу, а то он меня обижает (((

неа не обижаю, а смотрю вперед. сосед надумал ремонт - вы одобрили ему данное топтание своих грядок - он своим ремонтом их ваших помидор сделал лечо - вы в восторге!!!   Не дай бог Вы данный свой дом продадите кому либо с таким подарком - дык новый покупатель и Вас в какчестве соответчика притянет к ответу по 37 ст ЗК. Так что решать Вам как жить далее!!

[coolsound]

Сегодня пошёл, получил мотивированное Решение суда. 

Вот что по поводу автовышки думает судья нашего района (женщина на вид лет 60-70, так сказать женская логика), цитата из Решения от 31.05.2014г.:

Представитель ответчика в обоснование своих доводов ссылается на то, что истцом не доказан факт отсутствия иной возможности, позволяющей ухаживать за стеной дома, предоставив суду письменные возражения, из содержания которых следует, что по уходу за задней стеной дома и ремонта домовладения "Сосед" может воспользоваться автовышкой или автоподъёмником. Оценивая указанные доводы, суд признаёт их несостоятельными и не позволяющими решить спорный вопрос по существу. Каких-либо доказательств, кроме письменных возражений, в нарушении требований ст.56 ГПК РФ, ответчик и его представитель суду не представили, ходатайств об истребовании  дополнительных доказательств не заявили.

Согласно действующему законодательству о сервитуте при установлении сервитута суд обязан установить отсутствие иной разумной, справедливой и целесообразной возможности обеспечения нормальной эксплуатации недвижимости. Рассматривая данный иск, суд полагает, что для истца, требующего установления сервитута, нет иной целесообразной возможности реализации его прав на принадлежащую ему недвижимость без его установления. Поскольку для ухода за задней стеной дома (в частности за фундаментом), необходимо зайти на смежный земельный участок, принадлежащий ответчику. Другой возможности производить ремонт задней стены дома не представляется.

С каких пор судья берёт на себя полномочия определять техническую сторону вопроса, не имея специальных знаний, и не прибегая к экспертизе? Спокойно! Расскажу вам, откуда такое отсутствие беспристрастности. Сначала вопрос? Как вы считаете, может идти разговор здесь о беспристрастности судьи, если адвокат на стороне истца это жена другого районного судьи в этом же судебном здании,  через стенку кабинет? Правильно! Конечно же, о беспристрастности не может быть и речи - вот правильный ответ. Не справедливо? - ДА! Законно? - Да! Ник чему не докопаешься. Вот что называется воры в законе. Судья наверняка, в доле судебных расходов. Но я не унываю, Пишу апелляцию. Уповаю на вашу помощь с доводами.

По поводу письма, в котором просят ответить письменно, но по какому адресу не уточняют:

05.03.2014г., сосед направил в адрес другого соседа письмо, в котором предлагает ответчику в срок до 20.03.2014 года заключить с ним соглашение об установлении частного сервитута в отношении принадлежащего ему земельного участка. На предложение Другой сосед не отреагировал (л.д. 11-11).

Согласно справке ФГУП «Почта России», заказное письмо вручено лично Другому соседу. Доводы представителя ответчика о том, что в этом письме не было указано по какому адресу следует дать ответ, суд расценивает как нежелание ответчика рассмотреть вопрос об установлении сервитута в досудебном порядке по соглашению сторон.

Не расстраиваетесь, это же Россия. ))) Не беда. Вся надежда на апелляцию. Уж там то разберутся, восстановят справедливость! )))))

Так же спешу сообщить, что суд производил осмотр на месте спорного участка. Каким-то вшивым метром замерили длину стены Соседа, ширину его отмостки, которая лежит, получается на земле (0.8м)  Другого соседа.  Т.е. получается, что отмостка лежит, это совесть его не мучает, а ходить по ней вера не позволяет. Всё открыто не заборов, не ворот, не шлагбаумов, людей тоже нет уже лет 10. Но ему захотелось сервитут, и он придумывает историю с не разрешением ему проходить и тащит в суд Другого соседа, с которого в пользу судьи и адвоката взыскивают 15000 рублей, на ровном месте. Право видите ли у него такое есть. Просто очень плохо что-то делается от такого правового способа решения проблемы, когда имеется технический способ её решения.

[Штирлец]

если адвокат на стороне истца это жена другого районного судьи

прямой родственной связи нет

 

Вот что называется воры в законе

эмоции

 

Уж там то разберутся, восстановят справедливость!

наивность

 

Но ему захотелось сервитут,

ну раз хочет то пусть получает сервитут бывает как возмездный так и безвозмездный. Я не думаю, что Вы после такой нервотрепки подпишите ему безвозмездный сервитут Ну и обрадуйте его суммой данного сервака в несколько тысяч руппи за причиненные Вам неудобства и пусть он себе задницу разорвет   от Вас то я смотрю не убудет раз этой землей Вы пользуетесь один раз в десять лет, а соседу ощутимый придаток!!

[coolsound]

 

 

 

прямой родственной связи нет

 

Согласен...

 

эмоции

Реальность...

 

Уж там то разберутся, восстановят справедливость!

Это шутка конечно была....

 

 

обрадуйте его суммой данного сервака в несколько тысяч руппи за причиненные Вам неудобства и пусть он себе задницу разорвет

Цитата из решения Уважаемого суда:

Что касается требования представителя ответчика об установлении платы за пользование земельным участком, суд, учитывая положения п.5 ст.274 ГК РФ, полагает, что, поскольку использование истцом части земельного участка принадлежащего ответчику, носит длящийся характер (для выполнения периодических ремонтных работ), для установления баланса прав и законных интересов сторон, отвечающих принципам разумности и справедливости, ответчик в дальнейшем вправе обратится в суд с самостоятельным требованием об установлении платы за пользование принадлежащим ему земельным участком.

 

Как вам такая женская логика ненасытной бабули нравится?

[Штирлец]

Цитата из решения Уважаемого суда:

 

ответчик в дальнейшем вправе обратится в суд с самостоятельным требованием об установлении платы за пользование принадлежащим ему земельным участком.

о чем я Вам только что и говорил

Обрадуйте соседа письменным уведомление (оферта) с предложением в досудебном порядке установить плату за ограниченное право пользования (а сумму сообразите сами)   и пусть испробует сосед не ответить на данное предложение скажи ему - место встречи тебе уже знакомо!!!

 

Заключи какой нить договор с кем либо на сдачу Тобою части Твоего зем участка допустим под посадку картофеля с указанием стоимости аренды 1 м2 и исходя из данного договора выведешь стоимость сервитута

Сообщение отредактировал Штирлец: 04 June 2014 - 11:48

[Снусмумрик77]

Такая ситуация. Есть КФХ и его глава, который заключает договор сервитута относительно части земельного участка в связи с использованием коммуникаций. Сумма договора весьма заначительная. При этом члены КФХ не имеют об этом понятия - ни о договоре, ни о сумме. Глава КФХ, в принципе, имеет право действовать от имени КФХ, в том числе заключать договоры. Что делать с тем, что члены КФХ с такого договора ничего не видели - ни денег, ни сведений о договоре? Имеют ли они право подать иск о расторжении договора сервитута? Или претендовать на часть денег, уплаченных по договору сервитута?

[coolsound]

Имеют ли они право подать иск о расторжении договора сервитута? Или претендовать на часть денег, уплаченных по договору сервитута?

Ваша проблема хоть и содержит слово сервитут, но к данной теме не имеет логического отношения. Хотя может ст. 274 ГК о праве требования одного собственника от другого собственника и содержит ответы на ваши вопросы, если хорошо подумать кто такие собственники в вашем случае. Т.е. глава КФХ собственник или и члены тоже? Если понять кто собственник, то я лично думаю тот и право имеет на кушь. Но с другой стороны как суд прошёл без всех собственников, он тогда получается незаконный? другие собственники если они таковыми являются должны же были участвовать в суде...   

[Serdgio2006]

Есть КФХ и его глава, который заключает договор сервитута относительно части земельного участка в связи с использованием коммуникаций

общедолевая собственность при условии долевого участия

 

Что делать с тем, что члены КФХ с такого договора ничего не видели - ни денег, ни сведений о договоре?

гнать советом данного главу с возмещением понесенных убытков

 

Имеют ли они право подать иск о расторжении договора сервитута?

ст. 276 ГК

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 10 June 2014 - 08:59

[Снусмумрик77]

Т.е. глава КФХ собственник или и члены тоже?

А вот это - тайна за семью печатями. Как вообще выяснить, кто вообще входит в состав КФХ? Ну, нашли в сети информацию о КФХ, о его главе. А вот кто еще в нем состоит - где такую информацию найти? К документам доступа нет...

Если понять кто собственник, то я лично думаю тот и право имеет на кушь.

То-то и оно, что ничего с этим неясно.

Но с другой стороны как суд прошёл без всех собственников, он тогда получается незаконный? другие собственники если они таковыми являются должны же были участвовать в суде...   

Судов не было. Исковая давность общая, насколько я помню - 3 года. Договор сервитута 2009 года. Шеф, все уже украдено до нас (с) ?

Сообщение отредактировал Снусмумрик77: 12 June 2014 - 01:06

[dvinnn]

Помогите разобраться в следующей ситуации.

Наш МКД в конце прошлого года принял решение о создании ТСЖ, которое было создано 1 апреля 2014 г. В прошлом же году большинством голосов было принято решение об оформлении кадастрового паспорта на замельный участок придомовой территории нашего МКД. В мае этого года мы получили-таки документы на землю. Сейчас обсуждается вопрос о проведении ремонта придомового проезда, находящегося на придомовой территории. 

А теперь вопрос...

Должны ли мы проводить ремонт придомового проезда за счет нашего ТСЖ, если он (проезд) на данный момент является единственным, через который ежедневно ходит автотранспорт к семи МКД?

[Serdgio2006]

Должны ли мы проводить ремонт придомового проезда за счет нашего ТСЖ, если он (проезд) на данный момент является единственным, через который ежедневно ходит автотранспорт к семи МКД?

если Вы приобрели права на данную землю то бремя содержания данного имущества лежит на Вас, но если Вашим имуществом кто либо пользуется без Вашего ведома, то имеете право на ст. 262 п. 2 ГК

 

Проезд - автодорога. Автодорога - сооружение. Сооружение - объект недвижимости ст. 130, 131 ГК Сооружение строится и на него возникают права ст. 1 п. 10, 13 Град кодекса + ст. 8 ГК + ст. 218, 219 ГК. Данная "автодорога"-проезд строился? Проектно-строительная документация есть? Зарегистрированное ограничение Ваших прав есть данной автодорогой расположенной на территории Вашего участка?

[coolsound]

А вот это - тайна за семью печатями. Как вообще выяснить, кто вообще входит в состав КФХ

Вот как раз про это второй пункт говорит кто собственник:

 

Скрытый текст

Статья 86.1. Крестьянское (фермерское) хозяйство

1. Граждане, ведущие совместную деятельность в области сельского хозяйства без образования юридического лица на основе соглашения о создании крестьянского (фермерского) хозяйства (статья 23), вправе создать юридическое лицо - крестьянское (фермерское) хозяйство.
Крестьянским (фермерским) хозяйством, создаваемым в соответствии с настоящей статьей в качестве юридического лица, признается добровольное объединение граждан на основе членства для совместной производственной или иной хозяйственной деятельности в области сельского хозяйства, основанной на их личном участии и объединении членами крестьянского (фермерского) хозяйства имущественных вкладов.
2. Имущество крестьянского (фермерского) хозяйства принадлежит ему на праве собственности.
3. Гражданин может быть членом только одного крестьянского (фермерского) хозяйства, созданного в качестве юридического лица.
4. При обращении взыскания кредиторов крестьянского (фермерского) хозяйства на земельный участок, находящийся в собственности хозяйства, земельный участок подлежит продаже с публичных торгов в пользу лица, которое в соответствии с законом вправе продолжать использование земельного участка по целевому назначению.
Члены крестьянского (фермерского) хозяйства, созданного в качестве юридического лица, несут по обязательствам крестьянского (фермерского) хозяйства субсидиарную ответственность.
5. Особенности правового положения крестьянского (фермерского) хозяйства, созданного в качестве юридического лица, определяются законом.

ст. 86.1, "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 02.11.2013)

[coolsound]

Здравствуете. Просьба закидать аргументами следующую ситуацию. Имеется сосед, у которого одна из стен его дома проходит по межевой границе с соседним участком. (Классический случай)

 

Продолжение истории.
Апелляция отменила решение первой инстанции полностью, и в сервитуте отказала истцу. Т.к. имеются другие способы и истец не доказал что сервитут это единственная возможность для ухода за стеной дома на меже.
Чуть позже выложу мотивированное решение апелляционной инстанции.
В общем: справедливость восторжествовала и сервитута у меня не будет.

[Буй]

Здравствуйте!

Ситуация следующая, есть КП в котором было ораганизовано ТСЖ аффированными с застройщиком (ООО) лицами (владели всеми участками), ООО проложило дороги, коммуникации и получило на них свид-ва о собственности. Затем аффилированный предстедатель ТСЖ подписал с ООО договор на аренду всей принадлежащей ООО инфраструктуры и зарегестрировали данный договор. Участки были проданы и новые владельцы "поплаи" на аренду инфраструктуры. Договор растргнуть не получится, т.к. зарегестрирован законно, а ждать окончания срока договора слишком долго (договор на 5 лет).

Вопрос, возможно ли избавиться от договора аренды, например, если ТСЖ (во главе с новым председателем) или каждый отдельный житель подаст иск на установление сервитута на всю инфраструктуру (не смог найти информации по сервитуту на коммуникации, речь только про землю), и не примет ли суд аналогичную "фиктивному" договору сумму, с учетом того, что это будет упущенная выгода ООО.

Если подскажете альтернативные пути решения, буду благодарен.

[Маленький Мук]

Если подскажете альтернативные пути решения, буду благодарен.

Вы разницу сервитута и аренды знаете?

[Буй]

 

Вы разницу сервитута и аренды знаете?

 

 

Да, но не скажу, что очень детально.

А вы хотите проверить мои знания или пытаетесь более детально разобраться в описанной мной ситуации?