Сообщений в теме: 739

[MyRoute]

ksablina

Он отдал сумму займа полностью,

значил договор займа прекратился исполнением

что в случае расторжения трудового договора по инициативе Заемщика в период действия дог. Займа

[Pastic]

Он отдал сумму займа полностью

И что тогда возвращать?

[Gemüt]

ksablina
Во-первых, полный возврат займа имел место до или после прекращения договора?
Во-вторых, мне такое условие кажецца притоворечащим ТК
В-третьих, об каком допе речь в последнем предложении Вашего поста?

[Pastic]

Во-вторых, мне такое условие кажецца притоворечащим ТК shuffle.gif

А у нас теперь ТК регулирует гражданско-правовые отношения?

[Grizly]

ksablina
Досрочный возврат заёмщиком суммы беспроцентного займа не является правонарушением, не нарушает права займодавца, а потому не может быть основанием для применения санкции в виде уплаты суммы займа в двойном размере. + см. п. 2 ст. 810 ГК.

Условие об обязанности вернуть сумму займа в двойном размере в случае расторжения работником трудового договора ИМХО ничтожно.

[ksablina]

Загвостка в том, что в договоре есть условие по которому работник не может возвратить сумму займа досрочно, а она распатилась раньше. причем этот срок был продлен именно дополнительным соглашением к договору займа. Доп. соглашение ее вынудило заключить то, что работодатель задерживал з\п и она не могла гасить займ в срок и в полном объеме.
Можно ли признать лополнительное соглашение ничтожным?
А тут всплыли новые обстоятельства. Денег ей на руки давали 270 т.р, а в договоре прописаны 135т.р. 270т.р выдавались на руки (не через банк), об этом есть плотежка (или как ее обозвать?), так вот, эта бумажка может являться доказательством того что догово на 270? И вообще, выходит так-доказательства того, что она получила 135 т.р нет.(можно ли в этом случае признать договор займа не действительным?)

Сообщение отредактировал ksablina: 26 March 2010 - 15:36

[Kuprina]

ksablina
забудте о трудовых отношениях, они никак не влияют на правоотношения в рамках договора займа,
и изложите толком условия договора займа и доп. к нему,
чем подтверждается получение денег / возврат долга?

[Gemüt]

Kuprina
Pastic

А у нас теперь ТК регулирует гражданско-правовые отношения?

А сделка может нарушать императивы других отраслей?
ksablina
Поскольку займодавец - работодатель, то с учетом "работодатель задерживал з\п" - абз.2 п.3 ст.157 ГК.

Денег ей на руки давали 270 т.р, а в договоре прописаны 135т.р.

А вернула она сколько и каким образом (в смысле, мож 135 тыр были по сроку?)?

эта бумажка может являться доказательством того что догово на 270?

Стопудоф [она является доказательством пполучения денег. А на каком основании получены все или часть - сами по себе неа].

.(можно ли в этом случае признать договор займа не действительным?)

Нет. А в отношении вторых 135 можно предложить интерпритировать их как НО, которые она добросовестно вернула или как устный заем на тех же условиях и применить абз.1 п.2 ст.810 ГК к принятию займодавцем денег

Сообщение отредактировал Gemüt: 27 March 2010 - 20:35

[ksablina]

Gemüt
А вернула она сколько и каким образом (в смысле, мож 135 тыр были по сроку?)?[/quote]

Она возвращала деньги каждый месяц, с з\п. Заплатила ровно 135 т.р.[quote]Стопудоф [она является доказательством пполучения денег. А на каком основании получены все или часть - сами по себе неа].[/quote]
То есть то что в договоре прописаны 135т.р, значения не имеет, есть бумажка на передачу 270 значит возвращать она бутет все 270т.р???
[quote]А в отношении вторых 135 можно предложить интерпритировать их как НО, которые она добросовестно вернула [/quote]
Извиняюсь за тупость - что такое НО, которые она добровольно вернула?
[quote]

В конечном итоге, деньги лучше заплатить и судится не стоит, решение будет не в ее пользу. Я правильно поняла?

Сообщение отредактировал ksablina: 29 March 2010 - 10:56

[Pastic]

А у нас теперь ТК регулирует гражданско-правовые отношения?

А сделка может нарушать императивы других отраслей? shuffle.gif

Думаю, что нет.

Добавлено немного позже:
И потом, никакого императива, нарушаемого данного сделкой я не вижу и в ТК РФ.

[Gemüt]

ksablina

есть бумажка на передачу 270 значит возвращать она бутет все 270т.р???

Скока взяла - стока пусть и отдает.

что такое НО, которые она добровольно вернула?

Неосновательное Обогащение.

Я правильно поняла?

Если взяла 270 - 270 и отдавать, зажать законно не полуицца.

[corporativelawyer]

Из глубин института помнится такая вещь - если в договоре займа не определен порядок погашения суммы займа, то погашать надо равными частями, т.е. например 12000 на год, погашать нужно по тысяче в месяц...Проценты в учет не беру...Если я действительно прав - подскажите может пленум какой или на основании чего так...А возможно могу что-то напутать.В общем люди добрые - подскажите !

ст. 810 ГК

Определение ВАС РФ от 23.07.2009 N ВАС-9392/09 по делу N А65-19764/2008-СГ1-5

Читайте.

Так и не понял где в предложенных для чтения статьях ответ на мой вопрос - "если в договоре займа не определен порядок погашения суммы займа, то погашать надо равными частями"

[neptun66]

Кипрская компания дала российской компании заем в рублях, который был предоставлен в долларовом эквиваленте. Теперь долг нужно возвращать, курс упал и при переводе суммы займа в доллары этих самых долларов получится больше, чем мы получали в эквиваленте. Не будет ли вопросов у банка, а точнее у валютного контроля в этом случае?

[greeny12]

Кипрская компания дала российской компании заем в рублях, который был предоставлен в долларовом эквиваленте. Теперь долг нужно возвращать, курс упал и при переводе суммы займа в доллары этих самых долларов получится больше, чем мы получали в эквиваленте. Не будет ли вопросов у банка, а точнее у валютного контроля в этом случае?

если хотите вернуть больше, чем получили, новируйте в вексель с вексельной суммой в USD, платить будете в рублях по текущему курсу (ст. 41 ПоПиПВ).

[Lbp]

neptun66
А в договоре у вас что написано?

greeny12
Вы всем-всем советуете всё через... векселя делать? а нафига?

[neptun66]

Договор составлен криво. В договоре указано, что общая сумма займа Х миллионов рублей, которые займодавец переводит на наш счет в долларовом эквиваленте, который составляет У миллионов долларов (на тот момент). Поскольку общая сумма займа в рублях, то я и возвращаю эту сумму в рублях, но тож в долларовом эквиваленте, который на сегодня уже не составляет У миллионов долларов, так как курс упал. Долларов получается значительно больше. Я в первый раз такое вижу, обычно в таких случаях сумма займа выступает в иностранной валюте и там все понятно. Валютный контроль банка такой договор пропустил, но у меня сомнения.

[Lbp]

neptun66

Поскольку общая сумма займа в рублях, то я и возвращаю эту сумму в рублях, но тож в долларовом эквиваленте,

А что, в договоре написано, что вы должны вернуть в долларах?
Есть ли в договоре условие об определении курса доллара?

[greeny12]

greeny12
Вы всем-всем советуете всё через... векселя делать? а нафига?

Потому, что денежное обязательство займодавца было оплачено в рублях.
А ДЗ считается заключенным на ПОЛУЧЕННОЕ количество денег. Бесполезный для заемщика валютный эквивалент ПРЕДОСТАВЛЕННОЙ суммы займа определяется не ранее, чем ДЗ считается заключенным, даже если курс потом будет считаться на день ранее дня получения денег заемщиком. А заемщик обязан возвратить займодавцу "такую же сумму денег", которую и получил...остальное, что сверх - через проценты, а не через "индексацию" с признаками безвозмездности (ст. 180 ГК РФ и п. 4 ст. 575 ГК РФ). Как тут без векселя, если хочется отдать больше, чем получил, и не через проценты по ДЗ?

Сообщение отредактировал greeny12: 10 April 2010 - 11:51

[demonnov]

Собираюсь давать кредит 100000р. под 10-15% в месяц, человек проверенный много раз давал ему в долг под %. Срок хотелось бы как бы до восстребования, а %ы договорились он платит каждый месяц. Всё через Альфабанк.

Собственно вопрос: законно ли выдавать деньги под такой %
Должен ли я платить налоги?
Как нам составить договор и нужна ли расписка?

И вообще интересна любая информация по вот такому частному кредитованию.

[Pastic]

Тема для Песочницы

[F.E.A.R.]

Собираюсь давать кредит 100000р.

наверное заем

под 10-15% в месяц

круто

Всё через Альфабанк.

это как?

законно ли выдавать деньги под такой %

если заем, то хоть под 100%

Должен ли я платить налоги?

с полученных процентов, если я не ошибаюсь

Как нам составить договор и нужна ли расписка?

тут уже все зависит от конкретной ситуации, и есть ли залог

[greeny12]

Собираюсь давать кредит 100000р. под 10-15% в месяц
Собственно вопрос: законно ли выдавать деньги под такой %
Должен ли я платить налоги?
Как нам составить договор и нужна ли расписка?
И вообще интересна любая информация по вот такому частному кредитованию.

Родственник по пьяному делу взял в долг под драконовские проценты

Сообщение отредактировал greeny12: 05 May 2010 - 12:18

[demonnov]

Да, заём. Через Альфабанк - это я имел ввиду, что безналичным расчётом, я со своего счёта перевожу заёмщику 100т.р., а он мне каждый месяц выплачивает %. Он должен приехать для подписания договора, но мы оба в подобных проблемах не бум-бум. Без залога (мне известно куда идут деньги и доходы этого человека). Так вот как нам составить договор (я так понимаю ещё нужно заверить у нотариуса?), нужна ли расписка? Причём срок точный не хотелось бы оговаривать, а давать заём как бы до восстребования. Может кто разъяснит поподробнее необходимый алгоритм моих действий? Буду очень благодарен любой информации.

[greeny12]

Так вот как нам составить договор (я так понимаю ещё нужно заверить у нотариуса?), нужна ли расписка? Причём срок точный не хотелось бы оговаривать, а давать заём как бы до восстребования. Может кто разъяснит поподробнее необходимый алгоритм моих действий? Буду очень благодарен любой информации.

Обратитесь к юристам исполняющего банка. У них есть образцы подобных договоров между клиентами с текстом на одном листе (вкл. оборотную сторону), где специально оговариваются требования к оформлению документов, подтверждающих исполнение сторонами обязательств при расчетах по счетам в банке. Нотариуса не надо

[avukat]

Pastic
Добрый день!
Не подскажете,"Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 6 января 2002 г." еще действует, или в связи с известными событиями вокруг банков ВС "поправил" свою позицию? (не успела еще все отследить).

Очень хочется "прекратить начисление договорных процентов, в связи с истечением срока его действия". Может еще какие то основания есть?