Сообщений в теме: 616

[Discolawer]

тогда вопрос:  где в ДКП элементы

 

очевидно, в предмете договора

ведь он указывает долевую собственность каждого из супругов 

аskpravo, у него глаза большие - увидел. 

а у вас нос примечательный. такой и по ветру держать не обязательно

[askpravo]

Discolawer, хорошо, тогда поставлю вопрос иначе: это частное мнение или есть практика?

[Discolawer]

Discolawer, хорошо, тогда поставлю вопрос иначе: это частное мнение или есть практика?

предположение. договор же мы не видели. 

практика  попадалась. как в одну, так и в другую сторону, впрочем.

[askpravo]

практика  попадалась

Эх увидеть бы!!)))

Ежели серьезно, то  никак договор ДКП не может  содержать элементы БД, ибо это разные правовые действия, предполагающие разные! правовые последствия, даже при одинаковом составе участников, сугубо моё, но оч уверенное имхо

[Valentin Sapiens]

Если один супруг отчуждает вещь (находящуюся в совместной собственности, но зарегистрированную на отчуждающего супруга) полностью или её долю другому супругу, то это и есть элемент брачного договора?

[askpravo]

Discolawer, вот, понял, что следовало уточнить вначале: а что такое по вашему есть брачный договор? 

[Discolawer]

Discolawer, вот, понял, что следовало уточнить вначале: а что такое по вашему есть брачный договор? 

Вы бы еще спросили, что я понимаю под разделом имущества. 

Можно конкретно, в чем вы наблюдаете противоречие?

Практика, если попадется, поделюсь.  Специально искать - не очень богат временем.

[Victor86]

Добрый день.

 

Никаких брачных договоров и т.п. на текущий момент нет.

 

Есть три квартиры. Все были приобретены в браке. Двое детей, брак больше шести лет. Две маленьких однюшки были построены по договору долевого участия с застройщиком. По документам однюшки в моей собственности (жена никаким образом в документах не упоминается).

 

Трешка была куплена в ипотеку в общую совместную собственность (до сих пор выплачивается, но сумма ипотеки осталась копеечная). Жена на текущий момент согласна подписать документы, что не претендует на две однюшки. Вопрос: как надежнее закрепить за собой эти однюшки? Если в будущем супруга передумает и решит их поделить, чтобы это было уже невозможно.

На текущий момент знаю о трех вариантах:

 

1)      Брачный договор (думается, что его таки можно оспорить в суде).

2)      Соглашение о разделе имущества (тоже думаю, что можно оспорить).

3)      Дарственная на мою маму на обе однюшки (супруга дает свое нотариальное согласие).

 

Для себя остановился пока на варианте дарственной по той причине, что ее будет невозможно оспорить в будущем.  Хотел бы услышать мнение форума по этой ситуации. Возможно есть какие-то другие лучшие варианты.

[askpravo]

пока на варианте дарственной по той причине, что ее будет невозможно оспорить в будущем

Хм, вы действительно так считаете?

[Victor86]

 

пока на варианте дарственной по той причине, что ее будет невозможно оспорить в будущем

Хм, вы действительно так считаете?

 

Получается, что 100%-го способа вообще не существует и любое текущее соглашение в будущем может быть отменено?

[askpravo]

я бы не стал ТАК формулировать вопросы на юрфоруме))) ( где не раз писали, что консультацией не являются)

[Horatio Nelson]

любое текущее соглашение в будущем может быть отменено?

отменено и оспорено - разные вещи.

[Victor86]

Всем спасибо за комментарии. Остановлюсь все-таки на дарственной. Видится она мне менее возможной к отмене или оспариванию. Хотя при непосредственной встрече с нотариусом могут быть внесены изменения в план действий. 

[askpravo]

Можно конкретно, в чем вы наблюдаете противоречие?

Ну хотя бы в том, что БД, заключенный после регистрации брака, вступает в силу с момента его нотариального удостоверения (ст. 41 СК)

И ещё:

Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению (п. 2 ст. 41 СК РФ).

Отсутствие такого удостоверения влечет за собой признание договора ничтожным, то есть не порождает у супругов никаких прав и обязанностей (п. 1 ст. 165 ГК РФ). 

Сообщение отредактировал askpravo: 28 January 2018 - 20:32

[Horatio Nelson]

Ну хотя бы в том, что БД, заключенный после регистрации брака, вступает в силу с момента его нотариального удостоверения (ст. 41 СК)

ДКП тоже может быть нотариально удостоверен. 

[Discolawer]

Брачный договор заключается в письменной форме и подлежит нотариальному удостоверению (п. 2 ст. 41 СК РФ).

равно как и соглашение о разделе имущества

 

 

ДКП тоже может быть нотариально удостоверен. 

да. хотя без нотариальной формы можно еще попытать счастья по п. 1 ст. 165. правда, практики в таком аспекте не встречал

Отсутствие такого удостоверения влечет за собой признание договора ничтожным, то есть не порождает у супругов никаких прав и обязанностей (п. 1 ст. 165 ГК РФ). 

Вам К+ неплохо бы обновить, к слову

[askpravo]

Discolawer, согласен, К+ у меня чёт подпротух)))
Но для данного вопроса сие не существенно: установленные в ст. 165 ГК РФ последствия уклонения стороны сделки от ее госрегистрации или нотариального удостоверения остались прежними.

[Pozitiv]

Добрый день.

Слушается дело по иску о разделе совместно нажитого имущества.

1. Вопрос о разделе денежных средств на счетах ответчика. Супруги прекратили семейные отношения в конце мая, так указано в решении суда о расторжении брака. На какую дату надо определять состояние счета ответчика?Между ответчиком и истцом спор о дате.
2. В прошлом году супруги уже делили совместное имущество - квартиру. А так же заявлялось требование о разделе денежных средств на счете ответчика. В иске сумму определили не правильно -на момент официального расторжения брака. Чтобы не заморачиваться и не делать повторный запрос, судья предложила истцу отказаться от иска в части денег. Что представитель истца с удовольствием и сделал. Суд вынес определение об отказе от иска в части раздела денежных средств, но в определении не указал на какую дату определялось состояние счета. Просто сумма −102 тыс.
Сейчас ответчик просит суд отказать на том основании что тождественный иск уже рассматривался.
Мое мнение.
1. Документально установить дату прекращения семейных отношений нечем. Слово против слова. Решение суда о расторжении брака имеет преюдициальное значение. В нем установлен период — конец мая. На мой взгляд конец мая надо определять как 31 мая 24 часа. Соответственно состояние счета на 01.06.
2. Тождественность исков -совпадение трех элементов: стороны, предмет и основания иска. Если суд в определении об отказе от части иска указал только сумму −102 тыс и не указал по состоянию на какую дату эта сумма находилась на счете ответчика, значит тождественности нет.

Коллеги, покритикуйте, пожалуйста.

[askpravo]

Супруги прекратили семейные отношения в конце мая, так указано в решении суда о расторжении брака. На какую дату надо определять состояние счета ответчика?Между ответчиком и истцом спор о дате.

Т.е. в решении прописана дата фактического прекращения брачно-семейных отн., а стороны все рано спорят по дате? А у сторон есть хоть один юрист?))

Решение суда о расторжении брака имеет преюдициальное значение. В нем установлен период — конец мая.

Тех ошибка, нет? 

Момент времени - мгновение, отражающее начало (окончание) взаимодействия правовых субъектов, материальных тел, состояний, событий в правовом пространстве. Это понятие фиксируете помощью указания наступления юридического факта начало или окончание каких-либо прав в виде определенного календарного срока, даты (например, подготовки или принятия закона, вступления его в силу или отмены).

http://law.edu.ru/bo...sp?bookID=86809

Сообщение отредактировал askpravo: 06 February 2018 - 20:26

[Horatio Nelson]

http://law.edu.ru/bo...sp?bookID=86809

это закон такой? 

 

 

Тех ошибка, нет? 

нет.

[Pozitiv]

 

Супруги прекратили семейные отношения в конце мая, так указано в решении суда о расторжении брака. На какую дату надо определять состояние счета ответчика?Между ответчиком и истцом спор о дате.

Т.е. в решении прописана дата фактического прекращения брачно-семейных отн., а стороны все рано спорят по дате? А у сторон есть хоть один юрист?))

Решение суда о расторжении брака имеет преюдициальное значение. В нем установлен период — конец мая.

Тех ошибка, нет? 

Момент времени - мгновение, отражающее начало (окончание) взаимодействия правовых субъектов, материальных тел, состояний, событий в правовом пространстве. Это понятие фиксируете помощью указания наступления юридического факта начало или окончание каких-либо прав в виде определенного календарного срока, даты (например, подготовки или принятия закона, вступления его в силу или отмены).

http://law.edu.ru/bo...sp?bookID=86809

 

Спасибо за ответ.

Уточняю для юриста.

В решении суда о расторжении брака указано, что семейные отношения прекращены в конце мая.

Точная дата прекращения семейных отношений отсутствует.  Сейчас иск о разделе имущества. Определяются денежные средства на счетах ответчика. Спор на какую дату определять состояние счета ответчика.

[askpravo]

Pozitiv,

для начала сошлюсь на авторитет)))

 

 

Обязан ли суд в своем решении констатировать точную дату прекращения фактических брачных отношений или может констатировать позицию каждой стороны, установить что сохранение семьи невозможно и расторгнуть брак?

возможны оба варианта

 

 

Потом замечу, что, имхо, отсутствие точной даты  наступления события есть техошибка, которую суд может/ должен исправить

Ну и ВС РФ, кудаж без него:

 

Определяя момент прекращения супругами Гришановыми семейных отношений и ведения совместного хозяйства, как необходимого условия для установления обстоятельства принадлежности имущества, находящегося в споре, к совместно нажитому в период брака, суд ограничился тем, что сослался на период (июль 2006 года), указанный в исковом заявлении Гришановой И.Ш. о расторжении брака. Другие доказательства судом не приведены. При рассмотрении дела о расторжении брака вопрос раздела имущества не разрешался.

Вместе с тем, как усматривается из материалов дела, Гришанова И.Ш. в исковом заявлении о разделе имущества, указывает о продолжении семейных отношений между нею и Гришановым А.Л. после июля 2006 года, ссылаясь на то, что 22 января 2007 года у них родился ребенок и ведение совместного хозяйства осуществлялось ими до конца августа 2008 года.

В силу части 1 статьи 25 Семейного кодекса Российской Федерации, моментом прекращения брака при его расторжении в суде считается дата вступления в законную силу решения суда о расторжении брака, в связи с чем вывод суда об отсутствии оснований для признания находящегося в споре имущества, приобретенного в период с июля 2006 года по октябрь 2008 года, совместно нажитым, сделан без учета, того обстоятельства, что брак между Гришановой И.Ш. и Гришановым А.Л. расторгнут решением мирового судьи судебного участка № ... Автозаводского района г. Тольятти Самарской области от 22 сентября 2008 г., а в исковом заявлении о разделе имущества, поданном Гришановой И.Ш. и в показаниях свидетеля Е. указывается о фактическом прекращении семейных отношений и ведении совместного хозяйства Гришановыми в конце августа 2008 года.

При таких обстоятельствах, судом, в нарушение требований статьи 195 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, не установлено существенное обстоятельство имеющее значение для данного дела, а именно момент фактического прекращения сторонами семейных отношений и ведения совместного хозяйства.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru.../#ixzz56Q99QOVD

Сообщение отредактировал askpravo: 07 February 2018 - 17:11

[Tamaris]

Здравствуйте!

Активно изучаю форум, но так же решила обратиться и с вопросом.

У нас с мужем в  общей совместной собственности квартира.

В данный момент хотим оформить раздел имущества в браке, 3/4 мне и 1/4 мужа.

Сделать это хотим для того, что если, не дай Бог, с мужем что-то случится, 3/4 осталось за мной и ребенком и в наследную массу не попало.

 

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что произведенный и оформленный в регпалате раздел имущества с выделением долей правильное решение?

(Рассматривали брачный договор, но смущает, что его нужно заверять у нотариуса и платить за это 20+, и то, что он решает вопрос в браке, но не после смерти одного из супругов, возможно я ошибаюсь, но хотелось бы надежный вариант)

 

Заранее спасибо.

[Pastic]

наследную массу

 

нет такого понятия

 

 

но смущает, что его нужно заверять у нотариуса

 

как и соглашение о разделе имущества

 

 

и то, что он решает вопрос в браке, но не после смерти одного из супругов, возможно я ошибаюсь

 

ошибаетесь

[Alderamin]

Слушается дело по иску о разделе совместно нажитого имущества.
1. Вопрос о разделе денежных средств на счетах ответчика. Супруги прекратили семейные отношения в конце мая, так указано в решении суда о расторжении брака. На какую дату надо определять состояние счета ответчика?Между ответчиком и истцом спор о дате.

1. Документально установить дату прекращения семейных отношений нечем. Слово против слова.

Свидетельские показания?
 

Решение суда о расторжении брака имеет преюдициальное значение. В нем установлен период — конец мая.

Именно установлен? Суд исследовал этот вопрос и установил? Или просто переписал объяснения истца, содержавшиеся в и/з?
 

На мой взгляд конец мая надо определять как 31 мая 24 часа. Соответственно состояние счета на 01.06.

А почему на 01.06, а не на 31.05? С какой целью выясняется состояние счета?
 

2. В прошлом году супруги уже делили совместное имущество - квартиру. А так же заявлялось требование о разделе денежных средств на счете ответчика. В иске сумму определили не правильно -на момент официального расторжения брака. Чтобы не заморачиваться и не делать повторный запрос, судья предложила истцу отказаться от иска в части денег. Что представитель истца с удовольствием и сделал.

Это крайне крайне странно... И предложение судьи, если таковое было, и согласие представителя истца...

Суд вынес определение об отказе от иска в части раздела денежных средств, но в определении не указал на какую дату определялось состояние счета. Просто сумма −102 тыс.
Сейчас ответчик просит суд отказать на том основании что тождественный иск уже рассматривался.

2. Тождественность исков -совпадение трех элементов: стороны, предмет и основания иска. Если суд в определении об отказе от части иска указал только сумму −102 тыс и не указал по состоянию на какую дату эта сумма находилась на счете ответчика, значит тождественности нет.

Почему же нет? Есть.

отсутствие точной даты наступления события есть техошибка, которую суд может/ должен исправить

Правовые нормы - в студию!

http://www.garant.ru.../#ixzz56Q99QOVD

И к чему Вы сослались на это определение ВС РФ?

У нас с мужем в  общей совместной собственности квартира.
В данный момент хотим оформить раздел имущества в браке, 3/4 мне и 1/4 мужа.
Сделать это хотим для того, что если, не дай Бог, с мужем что-то случится, 3/4 осталось за мной и ребенком и в наследную массу не попало.

правильно ли я понимаю, что произведенный и оформленный в регпалате раздел имущества с выделением долей правильное решение?

Ребенок в этом случае точно ничего не получит...

(Рассматривали брачный договор, но смущает, что его нужно заверять у нотариуса и платить за это 20+

Соглашение о разделе совместного имущества сейчас тоже требует нотариального удостоверения. Разве что задним числом заключить...

хотелось бы надежный вариант)

Вы же даже минимально необходимые сведения не сообщаете. Квартира как приобреталась и на кого оформлена?