Сообщений в теме: 1041

[fli-buster]

и договор о безвозмездной передаче ЗУ заключаете с множественностью "получателей"?

зачем? ТСЖ чем не сторона по договору.

[Sania]

fli-buster, Вы думаете, что застройщик может передать ЗУ ТСЖу в собственность?

[Saas]

мысль о том, что участок с момента оформления прав на квартиру становится собственностью граждан благая, но... содержит ка минимум один изъян: тождественность участков под стройку и эксплуатацию.

[Тупая блондинка]

fli-buster, Вы думаете, что застройщик может передать ЗУ ТСЖу в собственность?

Договор заключается с ТСЖ, в договоре указано, что участок передается в общедолевую собственность собственников помещений, но чаще все-таки просто отказываемся от земельного участка.

[Awen]

Договор заключается с ТСЖ, в договоре указано, что участок передается в общедолевую собственность собственников помещений

а теперь поясните кем в данном договоре выступает ТСЖ, собственником квартир???

но чаще все-таки просто отказываемся от земельного участка.

в пользу кого?

[Sania]

Договор заключается с ТСЖ, в договоре указано, что участок передается в общедолевую собственность собственников помещений

пп.3 п.2 ст.137 ЖК? ... понял
ЗЫ наши регистраторы тоже "рекомендуют" подавать заявление "о прекращении права собственности" с приложением актов приема-передачи тех дольщиков, которые еще не зарегили свои права на квартиру

[Awen]

понял

- от кого получать? От застройщика или от собственника квартиры?

2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме,

3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;

т.е. эти самые права собственников изначально нужно приобрести прежде чем их передать ТСЖ. ТСЖ приобретает права переданные им жильцами этого самого МКЖД другим путем ТСЖ приобрести права на земельный участок без ведома собственника квартиры не имеет ни полномочий ни права.

[fli-buster]

fli-buster, Вы думаете, что застройщик может передать ЗУ ТСЖу в собственность?

с правовой точки зрения небезупречно)), но надо же как-то выходить из ситуации.

[Lexus007]

Тема во многом совпадает с подразделом "Оформление ЗУ под МКД" в разделе "Земельное право".

В п.5 ст.16 ФЗ о долевом строительстве сказано "У участника долевой собственности при возникновении права собственности на объект долевого строительства одновременно возникает доля в праве собственности на общее имущество в многоквартирном доме, которая не может быть отчуждена или передана отдельно от права собственности на объект долевого строительства."
С момента регистрации права собственности хотя бы одного лица на любое помещение в многоквартирном доме на данном участке возникает общее имущество, к которому относится и земельный участок. Право общей долевой собственности на общее имущество принадлежит собственникам помещений в доме в силу закона вне зависимости от его регистрации в ЕГРП (пункт 3 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 64). Поэтому бегать в ЕГРП и что-то доказывать не нужно, а вот известить Налоговую нужно обязательно!
Да не все гос.органы понимают что закон превыше данных ЕГРП. Но нужно проявить настойчивость и всё получится!

fli-buster, Вы думаете, что застройщик может передать ЗУ ТСЖу в собственность?

с правовой точки зрения небезупречно)), но надо же как-то выходить из ситуации.

1. С момента регистрации права собственности хотя бы одного лица на любое помещение в МКЖД на данном участке Застройщик не может передать кому-либо право собственности на ЗУ, которое ему уже не принадлежит (даже несмотря на то, что запись в ЕГРП еще жива). Его действия будут оспорены в суде и застройщик проиграет.
2. Общее имущество МКЖД принадлежит только собственникам помещений в МКЖД, поэтому ТСЖ не может заключать сделки с Застройщиком на передачу ЗУ. Право собственности на общее имущество возникает в силу закона, а не сделок!

Застройщик и ТСЖ могут обговаривать лишь условия передачи документов, ключей для обслуживания общего имущества, если общим собранием собственников помещений в МКЖД выбран такой способ управления МКЖД как ТСЖ.

[Sania]

Lexus007, всё Вы правильно говорите, но...

Поэтому бегать в ЕГРП и что-то доказывать не нужно, а вот известить Налоговую нужно обязательно!

Вы не до конца последовательны, нет?

Да не все гос.органы понимают что закон превыше данных ЕГРП. Но нужно проявить настойчивость и всё получится!

Вы согласны, что иногда "проще" заключить "корявую" (мягко говоря) сделку, нежели бесконечно "настойчиво объяснять" бесчисленному легиону гос органов и т.д. свою правоту?
ЗЫ а про отказ от права собственности - как считаете?

[Awen]

Но нужно проявить настойчивость и всё получится!

не поделитесь опытом?

Его действия будут оспорены в суде и застройщик проиграет.

при нашем то "правовом" государстве?

поэтому ТСЖ не может заключать сделки с Застройщиком на передачу ЗУ

вполне законный вывод

Вы согласны, что иногда "проще" заключить "корявую" (мягко говоря) сделку,

для порождения чего?

[Sania]

Его действия будут оспорены в суде и застройщик проиграет.

кто оспорит? кого Вы имеете ввиду?

для порождения чего?

для того, чтобы "убрать" свою фамилию из записей в ЕГРП

[Awen]

для того, чтобы "убрать" свою фамилию из записей в ЕГРП

почемуж тогда она корявая? Если ты продаешь "свои" квартиры то соответственно переходят и права на земельный участок под этим МКЖД, а коли они переходят, то и фамилии твоей в записи ЕГРП ни коем образом не должно остаться. Дважды шкуру убитого быка не продают! Но как ведут при этом себя регистраторы в данной ситуации это совершенно иная песня

[Тупая блондинка]

Awen,
Вы полагаете, что никаких действий с земельным участком после ввода в эксплуатацию застройщику предпринимать не нужно?
На основании каких документов и когда застройщик спишет с баланса земельный участок, принадлежащий ему на праве собственности?

[Saas]

На основании каких документов и когда застройщик спишет с баланса земельный участок, принадлежащий ему на праве собственности?

наверное в момент отчуждения последней квартиры на основании регистрации в ГРП

[Awen]

На основании каких документов

продажа квартир, что соответствует нормам законадательства

и когда застройщик

во время регистрации права на эту самую квартиру

в момент отчуждения последней квартиры

не последней, а первой 5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

[Saas]

не последней, а первой

в момент первой участок переходит только в долевую собственность в т.ч. и самого застройщика. а когда он последнюю продаст, он перестанет быть сособственником и

спишет с баланса земельный участок, принадлежащий ему на праве собственности

[fli-buster]

С момента регистрации права собственности хотя бы одного лица на любое помещение в МКЖД на данном участке Застройщик не может передать кому-либо право собственности на ЗУ, которое ему уже не принадлежит (даже несмотря на то, что запись в ЕГРП еще жива). Его действия будут оспорены в суде и застройщик проиграет.

кто конкретно оспорит?

Общее имущество МКЖД принадлежит только собственникам помещений в МКЖД, поэтому ТСЖ не может заключать сделки с Застройщиком на передачу ЗУ. Право собственности на общее имущество возникает в силу закона, а не сделок!

ваше заявление, что ТСЖ не может заключать сделки в отношении общего им-ва звучит для меня неубедительно

[Awen]

в момент первой участок переходит только в долевую собственность в т.ч. и самого застройщика.

ага и в дальнейшем застройщик бегает с опросом/согласованием всех ранее приобретших квартиры на разрешение продать ему еще одну квартиру - однако преимущественное право ст. 36 ЗК

что ТСЖ не может заключать сделки в отношении общего им-ва звучит для меня неубедительно

изначально чтобы совершать эти сделки нужно приобрести это общее имущество, а оно формируется от воли приобретателя т.е. от воли приобретатиля квартиры к которой (воле) ТСЖ я думаю не имеет ни какого отношения как и я к вашим мыслям

[Saas]

ага и в дальнейшем застройщик бегает с опросом/согласованием всех ранее приобретших квартиры на разрешение продать ему еще одну квартиру

причем здесь квартиры? речь об ОДС на общее имущество, в т.ч. з/у.

- однако преимущественное право ст. 36 ЗК

не понял))

[fli-buster]

не последней, а первой

в момент первой участок переходит только в долевую собственность в т.ч. и самого застройщика. а когда он последнюю продаст, он перестанет быть сособственником и

спишет с баланса земельный участок, принадлежащий ему на праве собственности

т.е. каждая проданная квартира ведет к перерасчету доли в праве собственности на з/у, с соотв. подачей данных в росреестр для переоформления пс на зу, и на основании полученной из росреестра первички вносим изменение в бухучет)))

[Saas]

fli-buster, да ужас))) а шо делать?

[Awen]

т.е. каждая проданная квартира ведет к перерасчету доли в праве собственности на з/у,

Момент возникновения права на общее имущество

Согласно п. 2 ст. 23 Закона о государственной регистрации^[3] государственная регистрация возникновения, перехода, ограничения (обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество. Таким образом, право на общее имущество (в том числе на земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества) возникает независимо от факта государственной регистрации права общей долевой собственности на такое имущество. Данный вывод подтверждается п. 3 Постановления Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 № 64: право общей долевой собственности на общее имущество многоквартирного дома принадлежит собственникам помещений в здании в силу закона вне зависимости от его регистрации в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Кроме того, в п. 66 Постановления Пленума ВС РФ № 10, Пленума ВАС РФ № 22 от 29.04.2010 уточняется: земельный участок под многоквартирным домом переходит в общую долевую собственность собственников помещений в таком доме бесплатно. Каких-либо актов органов власти о возникновении права общей долевой собственности у собственников помещений в многоквартирном доме не требуется. Это означает, что в отличие от порядка приобретения гражданами и юридическими лицами прав на земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, который установлен ЗК РФ, для бесплатного перехода земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, в общую долевую собственность собственников помещений в таком доме необходимо и достаточно формирования органами государственной власти или органами местного самоуправления данного земельного участка в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности и проведения его государственного кадастрового учета. При этом ни специального решения органов публичной власти о предоставлении земельного участка, ни государственной регистрации права общей долевой собственности на данный земельный участок в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним не требуется.
Таким образом, если земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, сформирован и в отношении него проведен государственный кадастровый учет, то плательщиками земельного налога признаются собственники жилых и нежилых помещений этого дома. В соответствии с п. 1 ст. 37 ЖК РФ доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

т.е. каждая проданная квартира ведет к перерасчету доли в праве собственности на з/у

а не задумывались над вопросом - кто платит налог на весь зем участок до момента продажи последней квартиры? т.е. право общедомового имущества возникло с момента продажи первой квартиры и соответственно пользователь этим зем участком один, с каждой последующей проданной квартирой пользователей становится пропорционально больше налоговое бремя меньше, а если "вдруг" собственников квартиры в течении года будет всего одно лицо?

[Lexus007]

Lexus007, всё Вы правильно говорите, но...

Поэтому бегать в ЕГРП и что-то доказывать не нужно, а вот известить Налоговую нужно обязательно!

Вы не до конца последовательны, нет ?

Я защищал интересы собственников помещений в МКЖД и имея регистрацию в ЕГРП и без нее, поэтому делаю такие выводы.

[Lexus007]

Но нужно проявить настойчивость и всё получится!

не поделитесь опытом?

Опытом настойчивости? Хорошо. Вот один пример (вкратце). Собственник нежилых помещений (организация) в МКЖД платил арендную плату по договору аренды ЗУ (Москва). Я настоял чтобы платили земельный налог, так как по сведениям из ГКН ЗУ под МКЖД поставлен на КУ до вступления в силу ЖК РФ. Известили об этом соответствующий Департамент. Два года Департамент забрасывал организацию грозными письмами, что надо платить арендную плату, так как договор аренды действующий, запись в ЕГРП есть, никто не расторгал и оснований к расторжению нет, пени растут... Мне каждый квартал приходилось писать ответ, что появилась ОДС на ЗУ в силу закона с момента вступления в силу ЖК РФ, что произошло совпадение должника и кредитора по договору аренды в силу закона, и к тому же мы платим земельный налог вот вам декларации. Наконец Департамент пошел в суд и ему отказали во взыскании арендной платы! Конечно руководители и бухгалтеры организации всё это время сильно волновались за происходящее... учитывая к примеру еще и то, что в регистрации права ОДС в ЕГРП было отказано!

Его действия будут оспорены в суде и застройщик проиграет.

при нашем то "правовом" государстве?

Все мои дела в защиту интересов собственников помещений в МКЖД на ЗУ были выиграны. про остальных не знаю...

Его действия будут оспорены в суде и застройщик проиграет.

кто оспорит? кого Вы имеете ввиду?

Конечно собственник(и) помещений в МКЖД, ведь именно их права затрагиваются...
Процессуальным истцом может выступить и ТСЖ (ЖСК и т.п.), если будет иметь надлежаще оформленные полномочия на это от собственников помещений в МКЖД.

Сообщение отредактировал Lexus007: 18 January 2014 - 14:42