Сообщений в теме: 4274

[RedHat]

22.04.2010 г. Судья Свердловского районного суда г.Костромы Пелевина Н.В. вынесла решение:
Взыскать с ОАО АКБ "Росбанк" в пользу заемщика:
67 289 - убытки за оплату комиссии по ведению ссудного счета;
6 712 - проценты за пользование чужими денежными средствами;
500 - компенсация морального вреда;

Заемщик зачем-то приперся в суд и на вопрос суда, какие нравственные страдания перенес, честно ответил, что взяв кредит и купив джип, она испытала только положительные эмоции Как судья после этого еще кинула 500 рублей аморалки...

[SmaLL Chief]

МУРЛЫКА прочитайте хотя бы страниц 10 темы подряд или воспользуйтесь путеводителем Джима по теме, отзыв банальный ничего интересного и нового в нем нет, даже нет попытки применить сроки давности.РПН привлекли?

РЕД это обычная история припереться в суд и доказывать вообще что-то отличное от предмета спора заканчивается это плачевно, иногда бывает и такое что после просьбы не приходить они все равно явятся и скажут что-то типа: "ну мне же повестка пришла".
РЕД ты так и не ответил по поводу оспоримости s ничтожности условия.

Вопрос к форумчанам как доказать факт оплаты единовременной комиссии по ссудному счету, квитанцию банк не выдал, правда выдал кредит, а в договоре прямо указано что без оплты тарифа, теперь такое название(отрытие ссудного счета), кредит не выдаётся.

банк обязан был выдать квитанцию. щаз уточню по оформлению

Джим спасибо,вопрос больше экстрасенсорного характера , но все же, выдаст ли банк копию такой квитанции, или будет отпираться и говорить что он такие деньжищи в глаза не видел , банк Сбербанк.

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 23 April 2010 - 12:36

[Jhim]

скорее всего, сумма комиссии вносилась на ЛБС заемщика. т.е., просто взять выписку и оно там вылезет

могло быть и по-другому, но маловероятно

это не квитанция, а приходный ордер. делать копию банк в общем-то не обязан.
по запросу, конечно, можно сделать копию из документов дня, но это действительно достаточно сложно. выписки по л/с более чем достаточно. а вот под выписку суд может запросить первичный документ, буде ему это запонадобится)

ЗЫ ИМХО от факта получения денег банк отпираться не будет, а вот от предоставления копии приходника - всеми лапами

документы дня не в кассе хранятся. его пошлют далеко и надолго. в крайнем случае в операционный отдел. касса-то ни при чем.
надо было послать его все-таки в кредитный. либо в оперо, но за выпиской

Сообщение отредактировал Jhim: 23 April 2010 - 12:56

[ksenatorov]

Коллеги, направил тут в РПН письмо с привлечением банка к административной ответственности по КоАП, получил отказ в связи с истечением срока давности.

Как я понимаю, срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков – со дня, следующего за днем совершения административного право-нарушения или за днем обнаружения правонарушения.
Таким образом, днем обнаружения правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 14.8. КоАП РФ, является дата получения и регистрации Управлением жалобы, т.е. момент, когда Управлением был обнаружен факт совершенного правонарушения.
Данная правовая позиция подтверждается в частности абзацем 2 пункта 14 Поста-новления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года №5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федера-ции об административных правонарушениях» (с изменениями от 25.05.2006 г., 11.11.2008 г.)

Правильно я понимаю или нет?

[Fly_in_law (fly-zzz)]

Коллеги, направил тут в РПН письмо с привлечением банка к административной ответственности по КоАП, получил отказ в связи с истечением срока давности.

Как я понимаю, срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков – со дня, следующего за днем совершения административного право-нарушения или за днем обнаружения правонарушения.
Таким образом, днем обнаружения правонарушения, ответственность за которое предусмотрена ст. 14.8. КоАП РФ, является  дата получения и регистрации Управлением жалобы, т.е. момент, когда Управлением был обнаружен факт совершенного правонарушения.
Данная правовая позиция подтверждается в частности абзацем 2 пункта 14 Поста-новления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года №5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федера-ции об административных правонарушениях» (с изменениями от 25.05.2006 г., 11.11.2008 г.)

Правильно я понимаю или нет?

ч. 2 ст. 14.8 КоАП Рф применяется строго в течение 1 года с даты заключения соответствующего договора (см. ч. 1 ст. 4.5 коАП РФ).
ч. 1 ст. 14.8 КоАП РФ, в зависимости от характера события, может быть применена и в контексте ч. 2 ст. 4.5 КоАП РФ.

[rr5]

Здравствуйте.Нужна помощь. 23 дек.2007г. купили ноутбук в Эльдорадо, через КредитЕвропаБанк. При подписании заявления на кредит(о существовании полного договора узнали недавно), согласились на добровольное страхование, т.к. без него кредит не давали. Пункт в заявлении гласил, что в случае согласия на добровольное страхование, банк будет удерживать комиссию за ведение текущего счёта. Но размер этой комиссии указан только в графике платежей и больше нигде, а его выдали в самую последнюю очередь. И мы по неопытности поверили, что кредит действительно без переплат т.е. все комиссии уже включены в стоимость, как и говорил сотрудник банка. Вообще подписали только две бумаги. Заявление на кредит и на присоединение к программе страхования. Кредит назывался "000-36" без переплат. Вообще кредит изначально брать не планировали. Но после обработки сотрудником банкка в магазине, клюнули. В стоимость ноута уже была включена комиссия за кредит, которая бралась сразу одномоментно вперед. То, что комиссия за ведение текущего счёта - это отдельные деньги, поняли уже дома. Полная история этой драмы в исковом заявлении. Позавчера был суд, где мировой судья проявила полное бзразличие к Закону о ЗПП и к ст.178 Г.К. Посути её интересовали лишь доводы банка. Фактически сама страховка стоила около 5 руб. в месяц. Но банк снимает 168руб. в мес. за ведение текущего счёта, обусловив это заключением договора о страховании.

Вообще законно ли, что банк берёт комиссию за ведение текущего счёта,обусловив её заключением страхового договора ? Под какие статьи подпадает эта ситуация. Могу ли я как то использовать дело Татьяны Быковой или комиссия за ведение текущего счёта - это совсем другое дело? Сумма иска совсем небольшая, но очень хочется наказать банк и просто добиться правды.

Господа юристы ! Подскажите всё же пожалуйста. Применимо ли все, что описано на этом форуме к комиссии за ведение текущего счёта? Подробное описание дела и документы в сообщениях #563,565 этой темы. Время поджимает. Истекает срок подачи апелляции. Комиссия взимаются при условии присоединения к программе добровольного страхования.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал rr5: 25 April 2010 - 12:06

[тагил]

пишите апелляцию

[bankier]

про ссудный счет ни чего не сказано....
номер счета заемщика начинается на 408.....

подскажите как быть....

- покажи отзыв банка хоть тут хоть в личку, но учти что Ренесы ходят по этой ветке. И подавай уже в суд хорош бумагомарательством заниматься. Только исковое сначала покажи, чтобы банк не строил отдельно свою "положительную" практику на случайно проиграных делах заемщиками.

Так...по Ренессансу..... у меня кредитные дела есть из всех регионов присутствия банка. И на днях был в правлении банка на приеме - как раз по теме.

А теперь по делу: выписки когда берете в банке, то заверяйте их обязательно, пусть даже манагер распишется с указанием ФИО и должности и печатьку шлепнет, потом первую страницу покажите мне, если все ровно объясню закавыку. Далее: "Шкура", и все остальные, как пройдет предвариловка и не только, кинь пжалста в личку отзыв банка, твое исковое и кратенько что судья говорит, и стороны. Банк в суде старается ссылаться только на решения ФАС Москвы и часто они "аллогичны".
Да у меня есть инсайд по банку, который однозначно приведет к отзыву лицензии и банкротству, но сначала готов разобрать по кусочкам их кредитное злодейство, так как инсайд этого не касается. От города и территориального отдаления не зависит мое положительное отношение к тем кто будет сотрудничать в отношении этого банка)))) Кстати у банка есть неоднократное нарушение банковской тайны и там доказывать ничего не нужно, там тупо слив (но это уже другое).
И вопрос - есть кто по стране и на этом сайте кто брал у них автокредиты и целевые займы в 2008-2010 годах?

Сообщение отредактировал bankier: 26 April 2010 - 16:56

[SmaLL Chief]

"Шкура", и все остальные, как пройдет предвариловка и не только, кинь пжалста в личку отзыв банка, твое исковое и кратенько что судья говорит, и стороны. Банк в суде старается ссылаться только на решения ФАС Москвы и часто они "аллогичны".

bankier ты наверное перепутал у меня предвариельное завтра с любезнейшим банком ФОРУС, а не Ренесанс, кстати если заходят предтавители банков то привет банку Форус , завтра попробуем наказать Вас за комисию "обслуживание кредита".

Сообщение отредактировал Продажная шкура: 26 April 2010 - 17:20

[SmaLL Chief]

По комиссии За выдачу кредита с Банком Москвы кто сталкивался?

Я сталкивался но не с банком москвы, самому интересно что будут завтра говорить, но уже предполагаю, что то вроде: НУ Вася признал незаконными комиссию за ведение ссудного счета да-да, а наша комиссия это нормально, по закону угу, мы ведь выдали кредит ночами не спали несли его заемщику, распячатывали бланки разные, у бывших работников правоохранительных органов выспрашивали не преступник ли он, не сутяжник ли, а он гад такой в суд приперся, потом мы еще обслуживали его грязный кредит, ну там кассирша деньги пересчитывала,в сейф их складывала,ПРОВОДКУ по его займу делала, вообщем намучились мы сним, зря только понимаш деньги давали...

Добавлено немного позже:

банки везде рыщут положительную для них практику...

да и причем она есть, некто волжанин притаранил тут решение мирового, на призыв в дальнейшем выложить аппеляцию на сайт, исчезнул навеки, я уж задумался после твоего поста уж не работник ли это банка был.

[bankier]

На 28 странице данного форума, я описывал свою историю с ренессансом. У моего знакомого аналогичная ситуация, только по автокредиту, который брался в 2008 г. Вся переписка с банком имееется, могу предоставить, так же есть выписки.
Сейчас все ждем ответ от роспотребнадзора по данным нарушениям. Общаюсь с массой недовольных заемщиков по данному банку, готовы сотрудничать.

так... по 28 странице - тебе уже ответили, что прямая дорога в суд, а я просил оригинальную светокопию всех доков, в том числе претензии и отзыва ))) там стоят номера и даты... по автокредиту особенно. Откуда у тебя масса недовольных заемщиков? юрист/адвокат?
все контакты в личку. И НЕ ПИШИ БОЛЬШЕ НА ФОРУМЕ - захламляешь.

[sidon]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Может быть не совсем внимательно прочитал тему, поэтому прошу сильно не ругать, а, по возможности, ткнуть пальцем, но вот возник такой вопрос.
Комиссия за ведение ссудного счета (КзВСС) в ряде банков взималась сразу после заключения договора и ДО получения кредитных средств.
Поскольку судебная практика по вопросу взимания КзВСС складывается в пользу потребителей, то мне представляется, что с банка следует не просто взыскивать неправомерно полученные банком в качестве КзВСС денежные средства (+395+моралка+судебные издержки+штраф), а следует требовать (на выбор):
1. изменения условий договора в части уменьшения суммы кредита на размер оплаченной КзВСС;
2. включения внесенных потребителем в качестве КзВСС денежных средств в счет погашение кредита с момента внесения денежных средств банку с соответствующим перерасчетом последующих платежей;
3. взыскания с банка убытков в размере, равном сумме уплаченной в качестве КзВСС + проценты, уплаченные потребителем на сумму КзВСС при обслуживании кредита.

Мотивация житейская:
Потребитель, приходя в банк за получением кредита при определении размера денежных средств, необходимых ему, руководствуется как наличием у него необходимых денежных средств на руках, так и тем, какая сумма ему необходима для целей кредитования, в связи с чем обращается за получением кредита в размере, который ему необходим для его целей. Однако банк обуславливает получение кредита уплатой какой-то суммы, что автоматически увеличивает размер запрашиваемых кредитных ресурсов, так как происходит уменьшение денежных средств, находящихся на руках потребителя. Соответственно увеличив размер кредита на сумму КзВСС потребитель вынужден нести бремя расходов по обслуживанию дополнительно заимствованных денежных средств. Кроме того, инфляционные процессы никто не отменял, в связи с чем полученные в 2007-2009 г.г. в качестве КзВСС денежные средства не имеют той покупательной способности, что в 2010 г.

Мотивация правовая.
Условие договора о взимании КзВСС недействительно с момента его заключения, в связи с чем в силу п. 1 ст. 167 ГК РФ не влечет юридических последствий, поскольку ВСС - навязанная услуга.
Согласно п. 2 ст. 16 ЗоЗПП УБЫТКИ, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
В соответствии со статьей 15 ГК РФ 1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.

Таким образом КзВСС, уплаченная банку, а также проценты, которые потребитель заплатил банку за обслуживание кредита на сумму КзВСС в течение всего срока пользования кредитом - реальный ущерб потребителя, которые, если бы эта комиссия не взималась (см. Мотивация житейская) потребитель бы не понес.
Так же можно было бы попробовать взыскать и упущенную выгоду (например, использовав в качестве такового процент по депозиту на аналогичные сумму и срок в этом же банке или статью 395 ГК РФ), а также требовать взыскания доходов в порядке, установленном абзацем вторым п. 2 ст. 15 ГК РФ (например исходя из общей доходности банка за указанные период, благо большая часть банков всячески пытаясь показать себя в лучшем свете, ее раздували), но, думаю, что это уже будет потребилерством

[SmaLL Chief]

Значиться так было, сегодня предваительное по комиссии за выдачу и обслуживанию кредита, возражения банк не принес, сказал что заемщик видел что подписывал и почему до сих пор платил непонятно, спрашивал про законы, которыми запрещено брать комиссии, итог судом затребована выписка со счета и привлечен Роспотребнадзор, внимание не для дачи заключения, а как 3-е лицо, почему так не знаю и я спорить не стал.

Добавлено немного позже:

sidon

Да это логично но я например юрист и не могу, а скорее не хочу вникать в эти цифры и расчитывать а сколько должен заплатить заемщик если бы эти суммы пошли в оплату кредита два года назад а не на оплату незаконных комиссий, не хочу А ты все правильно расписал, может переговорить с бухгалтером каким на днях ненавижу цифры хотя это деньги посути.

[nhtdtk]

Доброго времени суток!
Я подаю касацию !
Подскажите как высчитать сумму за пользование чужими деньгами???
(просто видела два решения с этими вопросами
1. 8750р.-просили 2087 р.
2. 67 т.р.-просили 6 т.р.
Подскажите если у меня сумма 87 000 ????? (как высчитать эту сумму?)
Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал nhtdtk: 27 April 2010 - 23:36

[Elevator]

Ребята хотелось бы услышать ваше мнение по следующему поводу: Банк подал на меня в суд досрочное взыскание, я подал встречный иск по незаконности комиссии, но вот какая штука, заключался договор с ДО, потом прошла реорганизация банка (сменилась ОПФ), затем иск подавал не ДО, а Ф-л, я встречный иск написал на ДО (разумееется тот который стал после реорганизации), т.к. он по договору у меня был стороной, а не ф-л. Так вот судья говорит, чтобы правильно оформил встречный иск, т.к. в деле участвует Ф-л, а не ДО. Нет тут никакого подвоха, просто судья однозначно на стороне банка.
И еще попытался ознакомится с материалами дела, так вот заседание состоялось 15 спустя 3 дня на четвертый приперся я с заявлением на ознакомление, ознакомится дали, но нет ни протокола и более того, материалы не подшиты в дело, говорят не дадим знакомится с неподшитыми материалами, короче пришлось написать, что ознакомился с листа 1 по лист такой-то. Разумееется на протокол замечаний написать не смог. На самом заседании я попросил суд (ходатайство устное), чтобы мои вопросы и ответы банка были занесены обязательно в протокол, судья в грубой форме пояснила, что у меня нет такого права, говорит есть правила ведения протокла, а у вас есть право делать замечания на него. Так вот замечания я соответственно сделать не смог, как и ознакомится с протоколом. Что посоветуете, отношение ко мне у судьи крайне негативное, в отличие от банка, там видать мир да любовь. Стоит писать жалобу в коллегию и как это делается. Вобще дайте совет.

Сообщение отредактировал Elevator: 28 April 2010 - 08:44

[Kostilio]

Elevator
а что все так сложно? Истец (кредитор) кто, ФЛ? Истец ФЛ чем основывает свои требования? Документы вам предоставил?

[Elevator]

Elevator все это конечно печально но название темы Вы видели, причем здесь замечания на протокол и отношение судьи к Вам не з......те тему.

Если не в тему то прошу сильно не пинать - вспылил, но вроде мое дело связано с комиссией зВСС, может я конечно заблуждаюсь, но тогда подскажите в какой теме поискать ответ ??? Думаю при подаче исковых заявлений такого рода, многие сталкиваются с проблемой на кого подавать на Допофисы или Филиалы или сами банки, конечно это не относится к тем кто живет в Москве или в районых городах, или если банки не местные. Считаю если позволят модераторы то на этот вопрос можно ответить и здесь, второй вопрос в свете замечания снимаю окончательно и бесповоротно !!!! Еще раз извините если что не так !!

многие сталкиваются с проблемой на кого подавать на Допофисы или Филиалы или сами банки

Подавать на банк, по месту филиала или представительства. ДО, филиал, представительство не являются юр.лицами и не имеют прав и обязанностей предоставляемых ответчику.

Извините за назойливость, но ф-лы и представительства тогда и истцами быть не могут ??? А у меня они подали исквое заявление, потом на которое я подал встречный иск

филиалы, представительства, дополнительные офисы, удаленные рабочие места, так же как и отдельно взятые органы физических лиц участником дела быть не могут. с такой проблемой никто никогда не сталкивался.
юридические лица действуют через представителей

[bankier]

Подскажите если у меня сумма 87 000 ????? (как высчитать эту сумму?)
Заранее спасибо!

порядок расчета: Расчет процентов:
(расчет суммы задолженности осуществляется с учетом правовой позиции, изложенной в Постановлении Президиума ВАС РФ № 5451/09 от 22.09.2009 г.)

Сумма задолженности 87000 руб. 0 коп. , в том числе НДС 0% 0 руб. 0 коп.

Период просрочки с 01.03.2008 по 28.04.2010: 778 (дней)

Ставка рефинансирования: 8.25%

Проценты итого за период = (87000) * 778 * 8.25/36000 = 15511 руб. 38 коп.

[sidon]

sidon

Да это логично но я например юрист и не могу, а скорее не хочу вникать в эти цифры и расчитывать а сколько должен заплатить заемщик если бы эти суммы пошли в оплату кредита два года назад а не на оплату незаконных комиссий, не хочу mad.gif А ты все правильно расписал, может переговорить с бухгалтером каким на днях ненавижу цифры хотя это деньги посути.

Уважаемый коллега!
В моем дипломе написано то же самое

А что касается цифр, то, по-моему, возможными вариантами являются:
1. по не исполненным обязательствам - требование о понуждении произвести перерасчет, в рамках которого можно ходатайствовать перед судом об истребовании у ответчика предоставления соответствующего перерасчета;
2. по исполненным обязательствам - требование о взыскании суммы, равной сумме КзВСС и стоимость обслуживания займа, умноженная на отношение суммы КзВСС к сумме долга.
Например в случае, если сумма займа (СЗ) составила 200 т.р., размер КзВСС - 5 т.р., а стоимость обслуживания займа (СОЗ) - 50 т.р., то сумма ЗАЯВЛЕННАЯ ко взысканию будет равна КзВСС/СЗ*СОЗ = 5000/200000*50000 = 1250 руб.
Таким образом взыскиваемая сумма увеличивается на 25 %.
Еще раз подчеркиваю, что сумма - заявленная ко взысканию, однако логична (с точки зрения юриста, которым и только которым в большинстве случаев, является судья ). Если банк не согласен - пусть предоставляет контррасчет.

[SmaLL Chief]

sidon ну чтож круто даже сказать нечего, правда расчет все равно не понял.
а и эти суммы являются упущенной выгодой или как, туплю не могу понять.

rr5 особо не вникал в Ваши документы т.к. там их очень много, помотрел график(красочный такой), нарушение ст.16, однозначно навязали страхование и текущий счет, пишите что это договор присоединения был, страхование Вам нужно как козе боян и т.д.

[SmaLL Chief]

многие сталкиваются с проблемой на кого подавать на Допофисы или Филиалы или сами банки

Подавать на банк, по месту филиала или представительства. ДО, филиал, представительство не являются юр.лицами и не имеют прав и обязанностей предоставляемых ответчику.

[PAnS]

Уважаемый форумчане, прочитала, и поняла, что в каждом регионе складывается своя практика, в нашем регионе на сегодняшний день суды применяют срок исковой давности 3 года признают положения договора ничтожными, и взыскивают денежные средства. Тока сегодня вынесли еще одно решение!

[rr5]

rr5 особо не вникал в Ваши документы т.к. там их очень много, помотрел график(красочный такой), нарушение ст.16, однозначно навязали страхование и текущий счет, пишите что это договор присоединения был, страхование Вам нужно как козе боян и т.д.

Спасибо за ваше мнение. На суде, я именно этой статьёй всё и аргументировал, а ещё ст: 10,12,15,17,32 + несколько статей из Г.К. например: 179,428,432, но судья нас не слушала вообще. Даже договорить не дала. Когда я сказал, что у меня ещё вопросы к ответчику, то в ответ прозвучало: " Так, всё больше никаких вопросов. Суд удаляется для вынесения решения." А во время процесса ответчик вообще повторял только то, что мол всё написано в ответе банка. По Сути судья всё говорила за неё, а она только кивала (благо суд два раза переносил заседание, давая ей возможность подготовиться.)

Добавлено немного позже:
Господа юристы банк всё время угрожает, что если подадим на апелляцию и проиграем, а они нам это обещают, то нам придётся компенсировать услуги их юристов. Такое возможно ? Если возможно, то какие статьи какого закона это регулируют ?

Сообщение отредактировал rr5: 28 April 2010 - 20:03

[serjse]

Извините за назойливость, но ф-лы и представительства тогда и истцами быть не могут ??? А у меня они подали исквое заявление, потом на которое я подал встречный иск

Не могут, истцом должен быть банк, а работники филиала могут его представлять лишь при наличии доверенности.

[nhtdtk]

bankier СПАСИБО БОЛЬШОЕ!
Только сумма 36000-это что???

Добавлено немного позже:
и еще вопросик уважаемые юристы!первый суд мы проиграли, подаем касацию,НО сумма выплаченных комиссий уже увеличилась на 5000 р.!
Адвокат говорит что мы НЕ можем теперь увеличить сумму в иске, мол все равно все выплатят если выиграем!

ЭТО ТАК ИЛИ НЕТ??????????

и можем ли мы добавить еще пункт..... за пользование чужими деньгами или уже нет????

Сообщение отредактировал nhtdtk: 29 April 2010 - 14:37