Сообщений в теме: 803

[DM 26]

Помогите, совсем запутался. Я официально получаю 36 тыс. руб., работаю в метро машинистом, г. Москва. От первого брака плачу ребенку 25 %, от второго 1.6 % и содержу жену (3 тыс. ежемесячно на вторую жену). Подал иск о снижении алиментов на первого ребенка до 1.6, мне отказали, мотивируя это тем, что после удержания алиментов даже в размере 50% у меня остается зп 21 тыс, что в несколько раз превышает прожиточный минимум по РФ и минимальную зп по РФ. Также руководствуются п.2 ст 81 (размер алиментов может быть увеличен или уменьшен ....) и ч.1 ст. 119 об изменении размера алиментов по требованию одной из сторон. Кроме того указали ст. 1 СК РФ, что детство находится под защитой государства. Первая жена не работает, принесла справки, что очередь в детсад большая, что у ребенка слабое здоровье (не инвалид, тяжелый заболеваний нету) и ей нужны деньги на лекарства и она не может в связи с этим всем устроится на работу, кроме того принесла справку с биржи труда, что зарегистрирована там. Вопрос: как я могу снизить алименты в сложившейся ситуации? Разобьют ли в надзоре это решение? И если они охраняют детство, то почему второму ребенку 1.6, когда вторая жена также не работает и ребенок тоже болен серьезным ортопедическим заболеванием? Кроме того все эти справки из г. Смоленска, а фактически ответчица с ребенком прописаны в г. Калининград.

[Anna12]

спасибо, а 1/6 от 50% заработной платы?

Сообщение отредактировал Anna12: 09 February 2010 - 20:14

[Pastic]

спасибо, а 1/6 от 50% заработной платы?

С какой радости? До 1/6 от всей заработной платы. На троих детей - 1/2, значит на одного - 1/6.

[Оля-ля]

Полный бред. По закону суд обязан снизить размер алиментов на 1 ребенка до 1/6. И здесь не важно, сколько у Вас остается потом. Если Ваш первый ребенок нуждается в дополнительных расходах (лечение, питание и т.д.), это требования 1 жены должно рассматриваться в отдельном исковом производстве и документально подтверждаться по каждой копейке. У меня такая же ситуация с мужем. У него ребенок от первого брака, после рождения нашего общего в судебном порядке снизили алименты с 1/4 до 1/6.

[Pastic]

По закону суд обязан снизить размер алиментов на 1 ребенка до 1/6.

Не обязан, а ВПРАВЕ

Статья 119. Изменение установленного судом размера алиментов и освобождение от уплаты алиментов

1. Если при отсутствии соглашения об уплате алиментов после установления в судебном порядке размера алиментов изменилось материальное или семейное положение одной из сторон, суд вправе по требованию любой из сторон изменить установленный размер алиментов или освободить лицо, обязанное уплачивать алименты, от их уплаты. При изменении размера алиментов или при освобождении от их уплаты суд вправе учесть также иной заслуживающий внимания интерес сторон.

[litigator2010]

По закону суд обязан снизить размер алиментов на 1 ребенка до 1/6.

Не обязан, а ВПРАВЕ

Статья 119. Изменение установленного судом размера алиментов и освобождение от уплаты алиментов

1. Если при отсутствии соглашения об уплате алиментов после установления в судебном порядке размера алиментов изменилось материальное или семейное положение одной из сторон, суд вправе по требованию любой из сторон изменить установленный размер алиментов или освободить лицо, обязанное уплачивать алименты, от их уплаты. При изменении размера алиментов или при освобождении от их уплаты суд вправе учесть также иной заслуживающий внимания интерес сторон.

а как это ВПРАВЕ соотносится с нормой об установлении предельного размера обязательного содержания на 2х детей 1/3 заработка??

ведь в случае если детей двое - то каждый имеет равне права, равно как и родитель имеет право платить не более 1/3.

а суд обязан защищать законные права. разве не так?

имхо в в ст. 119 идет больше речь о материальном положении и семейном положении - в смысле иных родственниках на иждивении. вот тут суд вправе. а когда про детей - обязан. потому что не снизив размер на одного - он нарушает равенство детей и права другого. и родителя тоже.

а наличие нетрудоспособных жен, родителей родителя, иных - суд вправе учитывать, а в праве и не учитывать.

[Pastic]

а как это ВПРАВЕ соотносится с нормой об установлении предельного размера обязательного содержания на 2х детей 1/3 заработка??

Нет такой нормы.
Доли (1/4, 1/3, 1/2) могут быть судом как увеличены, так и уменьшены, с учетом всех обстоятельств - п.2 ст. 81 СК РФ.

[litigator2010]

значит и нормы об 1/4 1/3 и т.д. тоже нет? если суд вправе..

имхо существует общая норма. правило. и предусмотренные по указанным в законе допущения - изменяющие данную норму.

посему считаю что в случае автора не были озвучены законные обстоятельства НЕснижения размера алиментов. сл-но исходя из предствленной информации решение незаконно.


иначе бы все было на усмотрение суда и любое решение типа - платить миллион в месяц (или пять рублей) - потому что плательщик богат (беден) - было бы законным.

существуют основания и права.
есть основание - есть право. нет основания - нет права.



кстати про "предельный обязательный размер" помоему - ваши же слова))

[Pastic]

иначе бы все было на усмотрение суда

Оно и есть - на усмотрение суда С УЧЕТОМ КОНКРЕТНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ДЕЛА.

[litigator2010]

я конечно понимаю что в семейном праве нормы в меньшей степени формализованы и императивны. потому что тут главное интересы ребенка а аони не всегда могут совпадать с формальным и императивным.


однако же когда говорим о конкретных обстоятельствах дела, не приводя их - не говорим ни о чем)

все таки тема о праве.

полагаю что при наличии обстоятельств (оснований, указанных в законе) - суд обязан, снизить, увеличить, взыскать или отказать.

а не действовать по усмотрению. усмотрение законно когда основано на указанных в законе основаниях.

указано в законе на 2х детей 1/3 - значит так и должно быть решено, если нет иных заслуживающих внимания обстоятелств которые препятствуют этому.

что следует из этого - что есть норма и есть исключения, либо спец норма.

[Pastic]

litigator2010, учитывая, что обстоятельства возможны самые различные, СК РФ и устанавливает, что размер долей (1/4 и т.д.) может судом быть как увеличен, так и уменьшен, а при изменении семейного положения и проч. обстоятельств, алименты могут быть как уменьшены, так и оставлены без изменения. Ссылка на закон Вам дана, больше мне добавить нечего.

[litigator2010]

конечно. спасибо.

[Оля-ля]

Pastic, Вы цитируете статью 119 СК РФ, однако забываете про статью 61 СК : родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей. Следовательно дети имеют право на получение равного содержания от любого родителя независимо от того, проживают они совместно с ним или отдельно от него, а также от того, содержатся они добровольно или в судебном порядке.
То есть в случае нашего автора оба ребенка должны получать от отца равное содержание. Закон определяет это равное содержание при наличии 2-х детей, как 1/3 часть заработка родителя на обоих.
Статью 119 СК надо рассматривать в совокупности со статьей 81 СК и тогда будет ясно, что суд "вправе" уменьшить или увеличить размер алиментов , когда речь идет об отступлении от установленного законом размера: "Размер этих долей (1/4, 1/3, 1/2) может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств.

В данном случае автор просить снизить размер ранее присужденных алиментов до законного размере. А суд обязан это сделать.

[litigator2010]

имхо конечно ссылка на 61ю неуместна - родители несут равные права и обязанности имеется в виду все таки что мама и папа...

а не папа по отношению к детям от разных браков))

хотя и тут равенство прав и обязанностей в любом случае презюмируется.

однако, с тем что в данном случае уменьшение до 1/3 есть обязанность суда - согласен.
как и с тем что учитывая конкретные обстоятельства дела - суд вправе увеличить или уменьшить эти размеры.

вероятно в случае автора этим обстоятельством послужило то что б.ж. не работает, а ребенок болеет, а очередь в детсад большая.

кривовато конечно. но принцип процесса состязательность - автору надо бороться и опровергать доводы б.ж.

[Pastic]

Pastic, Вы цитируете статью 119 СК РФ, однако забываете про статью 61 СК : родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей. Следовательно дети имеют право на получение равного содержания от любого родителя независимо от того, проживают они совместно с ним или отдельно от него, а также от того, содержатся они добровольно или в судебном порядке.

Кто бы спорил - вот пусть отец обоим детям и предоставляет содержание по 1/4. Не надо забывать, что максима "на двоих детей - не больше 1/3" - не более чем обывательская ошибка. И вообще, рассуждения ни о чем - в форуме достаточно обсуждалась судебная практика по снижению алиментов при рождении второго (третьего) ребенка. Практика идет именно по пути учета всех обстоятельств дела, и ПРАВА суда как снизить размер алиментов при рождении второго (третьего) ребенка, так и отказать в снижении. Правильно это или нет - вопрос отдельный.

[Оля-ля]

Pastic,
в 2004 году на вопрос: "Меня интересует является ли для суда факт выплаты алиментов второму ребенку достаточным основанием для уменьшения размера уже назначенных алиментов?", Вы ответили: "Является безусловным основанием".

что изменилось за это время?

[Pastic]

в 2004 году на вопрос: "Меня интересует является ли для суда факт выплаты алиментов второму ребенку достаточным основанием для уменьшения размера уже назначенных алиментов?", Вы ответили: "Является безусловным основанием".

что изменилось за это время?

Судебная практика.

[Pastic]

P.S. Добавлю - не является безусловным основанием. Но основанием, разумеется, является. Лично я три таких дела на стороне истца выиграл, но знаю и обратные примеры.

[Оля-ля]

Обратные примеры бывают в случае, когда судьи симпатизируют бывшим женам (видимо из-за личного опыта) или получившим подобную практику еще при "царе Горохе". И подобную практику надо искоренять.

Первая жена не работает, принесла справки, что очередь в детсад большая, что у ребенка слабое здоровье (не инвалид, тяжелый заболеваний нету) и ей нужны деньги на лекарства и она не может в связи с этим всем устроится на работу, кроме того принесла справку с биржи труда, что зарегистрирована там.

В случае автора его большая зарплата в любом случае должна была помочь ему уменьшить алименты, так как установленный прожиточный минимум на ребенка по Смоленской области чуть меньше 5000 рублей, алименты автор платит 9000 рублей.
Ну и что , очередь в детсад большая. Ей что отказали в выдаче путевки? Наверняка нет. По обычной практике очередь в детсад ведется общая по району (городу). И когда родители приходят за направлением в конкретный садик, то получают его. А то что работу найти не может - ее проблема. Как обычно говорят бывшие жены бывшим мужьям - народил ребенка, так содержи его. Это с таким же успехом относится и к матерям. То что у матери маленький доход не является основанием для переложения ее обязанностей по содержанию ребенка полность на плечи отца.

[litigator2010]

pastic, а можете привести конкретные примеры - как складывается судебная практика по снижению размера алиментов.

мне вероятно предстоит такой вот процесс, хотелось бы знать специфику.

личное мнение и симпатии судьи в данном случае конечно могут иметь место, однако же все равно судья должен (а) чтото написать. мотивировать. иначе апелляция позицию не поймет.

так вот какие обстоятельства могут служить основанием в отказе в иске о снижении размера алиментов в связи с рождением второго ребенка?

в случае автора - нерабтающая б.ж. и неустроенность ребенка в детсад. ну ок. тут ясно. хотя вероятно автор пустил процесс на самотек. и судья воспринял позицию б.ж. лучше.
что не мешает автору обжаловать решение равно как через некоторое время обратиться вновь. если какое то обстоятельство изменится.

[Pastic]

pastic, а можете привести конкретные примеры - как складывается судебная практика по снижению размера алиментов.

Читаем объединенную тему по снижению размеров алиментов. Зачем было создавать отдельную тему - не знаю.

[Оля-ля]

pastic, а можете привести конкретные примеры - как складывается судебная практика по снижению размера алиментов.

Действительно, выложите решения. Я свои- тоже, если найду, последнее 1,5 года назад было.
Интересно, как суд мотивирует, что 1 ребенок лучше всех остальных? Почему любой судья взыскивает алименты на 2 и 3 ребенка в размере 1/6 (если конечно алиментщик не согласиться на больший размер сам добровольно)?
А откуда эта 1/6? Да все из того же предполагаемого семейным кодексом права детей на равное содержание: если 2 (3) детей по 1/3 (1/2) дохода родителя, то каждый ребенок получает по 1/6. То есть ПРАВО ДЕТЕЙ НА РАВНОЕ СОДЕРЖАНИЕ работает только в отношение 2 и 3 ребенка, а первому больше только потому, что он первый?


Добавлено немного позже:

Читаем объединенную тему по снижению размеров алиментов. Зачем было создавать отдельную тему - не знаю.

Там нет примеров решений. А эта тема более конкретная: большой доход - это + или -?

[litigator2010]

я внимательно изучил объдиненную тему. которая ведется с 2003 года.
во первых там нет ни слова про "измененную судебную практику". или у пастика сегодня настроение плохое)
во вторых все таки конкретных случаев про отказ в снижении алиментов по конкретным осбтоятельствам - нет. их ведь не долго описывать. обстоятельтства ДМ26 описал. мы поняли. позиция ясна.

а какие еще бывают обстоятельства???

если практика изменилась - то как ее найти в новом формате?? в темах 2003 года?))

[Reviviscenza]

Подскажите, пожалуйста, обязательны ли алиментные обязательства, точнее решение суда, или приказ о взыскании алиментов на ребенка от второго брака, чтобы размер алиментов на ребенка от первого брака составил 1/6. Или сам факт того, что у отверчика два ребенка, является основанием для взыскания 1/6?

[Pastic]

Или сам факт того, что у отверчика два ребенка, является основанием для взыскания 1/6?

Факт наличия ребенка и доказательства, что ответчик его содержит.