Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Пленум ВС РФ по добровольному страхованию


Сообщений в теме: 969

#501 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 12:33

Raritet, с другой стороны, давайте посмотрим содержание материалов судебной практики.

Обзор судебной практики по гражданским делам, связанным с разрешением споров об исполнении кредитных обязательств (утв. Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 22 мая 2013 г.)
Скрытый текст


Определение Конституционного Суда РФ от 17 января 2012 г. N 145-О-О
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Практик страхования: 21 October 2013 - 12:34

  • 0

#502 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 12:49

Не посягает ли на публичные интересы включение в договоры присоединения с потребителем условий, ущемляющих его права?

Не думаю: содержание ст. 245 ГПК, в частности
  • 0

#503 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12963 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 October 2013 - 21:29

давайте посмотрим содержание материалов судебной практики.

Имхо, "оспаривание" - это в том числе и заявление о ничтожности. В практике даже признана возможность заявить иск о признании сделки ничтожной.

Ну да, есть тут еще и слова, с которыми трудно поспорить: "если содержащееся в кредитном договоре условие, определяющее территориальную подсудность ..., в установленном законом порядке не оспаривалось и является действительным, то это условие продолжает действовать". Наверное, можно нарыть и подобные примеры по поводу спорных условий именно гражданско-правовых сделок (все-таки соглашение о подсудности - пример особый, это не соглашение о материальных правах). А может есть и обратные примеры?

Заявлять каждый раз требование о недействительности того или иного условия договора страхования (кстати, сколько условий оспаривается, столько и требований тогда должно быть? Или же достаточно одного требования признать договор недействительным в части того-то и того-то?), когда оно явно противоречит закону, - как-то криво, имхо.

Это как заявлять вместе с виндикационным требованием еще и требования о признании недействительной каждой сделки в "цепочке" отчуждений.

Мы же не просим реституцию, а просим лишь выплату в размере полной страховой суммы.

Вопрос интересный Вы подняли, тут думать надо. :)

ст. 245 ГПК


А разве публичные интересы нарушаются только тогда, когда имеют место публичные правоотношения?

Например когда заявляется иск о защите прав, свобод и интересов неопределенного круга лиц, нельзя ли теоретически тоже говорить о защите публичных интересов?

В ст. 391.9 ГПК говорится про "права и законные интересы неопределенного круга лиц или иные публичные интересы".
  • 0

#504 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12963 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2013 - 17:53

Вопрос интересный Вы подняли, тут думать надо

Начал слушать http://forum.yurclub...4
  • 0

#505 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2013 - 23:34

Если все же будут разработаны стандарты автокаско, будет еще интереснее на практике: уже по поручению нового мегарегулятора это делается.

Сообщение отредактировал Практик страхования: 25 October 2013 - 01:46

  • 0

#506 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 19:06

Блин, вообще-то плоховато теперь общие положения о недействительности состыковываются с частными случаями.

Получается, например, что договор страхования имущества, заключенный без страхового интереса, оспорим. А оспорить его, насколько я понимаю, будет не так-то просто.

Забавно, что примерно такая же картина при несоблюдении письменной формы договора. А они там электронные полисы внедряют :)
  • 0

#507 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 20:51

Получается, например, что договор страхования имущества, заключенный без страхового интереса, оспорим.

Провидец ВС (уже по которому случаю!) на это указал еще 27 июня:

В случае, если страховщик оспаривает действительность заключенного им договора добровольного страхования имущества в связи с отсутствием у страхователя (выгодоприобретателя) интереса в сохранении застрахованного имущества (пункт 2 статьи 930 ГК РФ), обязанность доказывания отсутствия интереса у лица, в пользу которого заключен договор страхования, возлагается на страховщика.


  • 0

#508 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 21:09

Практик страхования,
возможно оспаривание ВС понимал в широком смысле - как ссылку на недействительность (в том числе ничтожность) договора.
Но после изменений ситуация еще интереснее. Если договор оспорим, то не факт, что страховщик вообще вправе его оспорить, если исходить из того, что он "должен был знать" об отсутствии интереса (должен был выяснить этот вопрос при заключении договора).

Однако если подумать, такой договор страхования потенциально нарушает интересы третьего лица - обладателя страхового интереса. Все же больше похоже на ничтожность. Но тут, блин, новый п. 5 ст. 166 ГК. Веселуха.
  • 0

#509 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 22:10

Получается, например, что договор страхования имущества, заключенный без страхового интереса, оспорим.

Провидец ВС (уже по которому случаю!) на это указал еще 27 июня:

В случае, если страховщик оспаривает действительность заключенного им договора добровольного страхования имущества в связи с отсутствием у страхователя (выгодоприобретателя) интереса в сохранении застрахованного имущества (пункт 2 статьи 930 ГК РФ), обязанность доказывания отсутствия интереса у лица, в пользу которого заключен договор страхования, возлагается на страховщика.

ВС исходил из общего принципа состязательности в процессе. ИМХО.
Вспомните разъяснения в п.2. информписьма №75 ПВАС РФ "2. При возникновении спора о действительности договора страхования имущества в связи с отсутствием интереса у лица, в пользу которого заключен договор, обязанность доказывать отсутствие интереса лежит на лице, предъявившем требование."
  • 0

#510 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2013 - 22:35

Вспомните разъяснения в п.2. информписьма №75 ПВАС РФ

В Обзоре ВС от 30.01.2013 г. круче было

Изучение судебной практики показало, что суды, разрешая спор о недействительности договора страхования имущества в связи с отсутствием законного интереса у лица, в пользу которого заключен договор, правильно исходят из того, что обязанность доказывать отсутствие законного интереса лежит на лице, предъявившем требование о взыскании страхового возмещения.


  • 0

#511 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2013 - 00:57

Вспомните разъяснения в п.2. информписьма №75 ПВАС РФ

В Обзоре ВС от 30.01.2013 г. круче было

Изучение судебной практики показало, что суды, разрешая спор о недействительности договора страхования имущества в связи с отсутствием законного интереса у лица, в пользу которого заключен договор, правильно исходят из того, что обязанность доказывать отсутствие законного интереса лежит на лице, предъявившем требование о взыскании страхового возмещения.

мы обсуждали уже это.
  • 0

#512 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2013 - 11:29

Ведомости

Представитель Службы Банка России по финансовым рынкам обещает, что мегарегулятор намерен менять законодательство таким образом, чтобы оно в максимальной степени не позволяло использовать недобросовестные практики как страховщиками, так и их клиентами. При этом он согласен, что нужно закрыть правовые возможности для взыскания завышенных сумм со страховых компаний, поскольку такие издержки могут оказать влияние на их платежеспособность.


Высший арбитражный суд готовит два обзора, к обсуждению которых всегда приглашает отраслевых экспертов, говорит его представитель: первый будет посвящен практике споров между страховщиками и корпоративными клиентами, второй — спорам между компаниями и госорганами, защищающими права граждан-потребителей.


  • 1

#513 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2013 - 14:10

Высший арбитражный суд готовит два обзора,

вот что от ВАСи ждать?
  • 0

#514 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2013 - 14:16

Высший арбитражный суд готовит два обзора,

вот что от ВАСи ждать?

Денег... много денег :biggrin:
  • 0

#515 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2013 - 15:24

Денег... много денег :biggrin:

Юрлиц и ИП Приравняют к потребителям? :biggrin:
  • 0

#516 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2013 - 15:34

Денег... много денег

ага, дождешься от него.

Юрлиц и ИП Приравняют к потребителям?

и этого тоже.
Хотя ведь все понимают, что ответственность за нарушение обязательства по выплате в виде процентов по ставке рефинансирования просто смешна. Вот и динамят с выплатой. На этот срок они сумму возмещения разместят в депозит и получат больше, чем с них процентов. Сейчас веду два дела на значительные для ИП суммы в несколько лямов. Так на предварительном сами пояснили, что дескать по их расчетам сумма возмещения меньше и составляет... рублей. На мой вопрос по каким причинам ее не платите - характерное молчание и пожимание плечами.
  • 0

#517 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2013 - 22:36

вы свечку держите, что они эти деньги на депозите под % держат? :biggrin:
  • 0

#518 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2013 - 23:06

вы свечку держите, что они эти деньги на депозите под % держат? :biggrin:

этой репликой вы кого то хотели здесь удивить, рассмешить? Нужное выберите или укажите иное.
  • 0

#519 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2013 - 23:33

Ни то, ни другое.
И не будте таким серьезным.

А если по теме - с чего вы сделали вывод, что якобы с этими деньгами что-то происходит?
и что они обязательно лежат на депозите под %
  • 0

#520 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 November 2013 - 23:37

Свежее октябрьское определение Верховного. В коллегии помимо прочих Момотов - координатор темы страхования в Наигуманнейшем.
Вопрос к знатокам страхового права: из текста кому-то стало понятнее по теме - применяется 3 % неустойка к страхованию или нет? :)

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Практик страхования: 02 November 2013 - 23:41

  • 3

#521 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2013 - 23:40

применяется 3 % неустойка к страхованию или нет?

Да, поскольку все судьи, которые отказывают в неустойке ссылаются на то, что вопросы страхования гл.III закона о ЗПП не регулируются, а потому применяется Закон об основах страх.дела. А тут получается ровно наоборт - ни ГК, ни страховой закон вопрос ответственности не регулируют, поэтому применяется ЗоЗПП в полный рост.
  • 0

#522 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 00:18

применяется 3 % неустойка к страхованию или нет?


Да,


Поддержу коллегу A.Koytov и дополню - наш областной суд (а он очень сса безынициативный) в июле в одном апелляционном определении написал вот такое :

Судом правильно в соответствии с положениями п. 5 ст. 28, ст. 15, п. 6 ст. 13 Закона
РФ «О защите прав потребителей» взысканы с ответчика в пользу истицы: неустойка за
просрочку исполнения ответчиком своих обязательств по выплате страхового возмещения
за
период с 03 ноября 2012 года по 21 марта 2013 года, компенсация морального вреда и
штраф за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя в
размере 50 % от суммы, присужденной судом в пользу потребителя,


Поскольку без оглядки на ВС такое он никогда не сказал бы - полагаю позицию ВС про 3 % сформированной. ИМХО, разумеется.

Сообщение отредактировал guardsman: 05 November 2013 - 00:20

  • 1

#523 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 00:53

применяется ЗоЗПП в полный рост.

Насчет "полного роста".. В определении речь идет о штрафе (равно как и в ПП № 20 про неустойку прямо не было сказано ни слова, в отличие от 395 ГК, морального вреда и многого другого.)
Так что слова " Исходя из изложенного, к спорным правоотношениям подлежит применению Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" в том числе.." можно понимать как применение ЗоЗПП только в части общих норм. Не случайно в тексте определения дословно приводится вторая часть 2-го пункта ПП № 17 (а она, в свою очередь, перекочевала почти в полном составе еще из МАП-вского приказа 1998 г. и Определения ВС от 2004 г.)

С учетом положений статьи 39 Закона о защите прав потребителей к отношениям, возникающим из договоров об оказании отдельных видов услуг с участием гражданина, последствия нарушения условий которых не подпадают под действие главы III Закона, должны применяться общие положения Закона о защите прав потребителей, в частности о праве граждан на предоставление информации (статьи 8 - 12), об ответственности за нарушение прав потребителей (статья 13), о возмещении вреда (статья 14), о компенсации морального вреда (статья 15), об альтернативной подсудности (пункт 2 статьи 17), а также об освобождении от уплаты государственной пошлины (пункт 3 статьи 17) в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 333.36 Налогового кодекса Российской Федерации.


наш областной суд

У нас же пока четко установилась позиция - 395 ГК и точка. Все обратные акты СОЮ были отменены.
  • 0

#524 _NIKO_

_NIKO_
  • Старожил
  • 1202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 15:33

Поскольку без оглядки на ВС такое он никогда не сказал бы - полагаю позицию ВС про 3 % сформированной.

я бы не был столь уверен. У нас областной не мотивировано отказал во взыскании штрафа ссылка на решение
ВС РФ засилил. Для ВС это формальное основание обжалование не способное повлиять на вынесенные решения.

Собственно созрел у меня вопрос по сроку ИД при суброгации. В обсуждаемой данной теме ПП ВС указано что при суброгации срок ИД 3 года.

Статья 966. Исковая давность по требованиям, связанным с имущественным страхованием
1. Срок исковой давности по требованиям, вытекающим из договора имущественного страхования, за исключением договора страхования риска ответственности по обязательствам, возникающим вследствие причинения вреда жизни, здоровью или имуществу других лиц, составляет два года.

Наимудрейший суд первой инстанции не ведая про разъяснения Пленума ВС РФ удовлетворил мое заявление о пропуске срока ИД (прошло 2 года и 4 месяца). Теперь самому гуманному областному суду предстоит рассмотреть жалобу СК на решение. Есть ли у кого какие мысли как отбиться. Основания СК, мол в 965 ст. указано на взыскание страховщиком по правилам, по которым взыскивал бы потерпевший (ч.2. ст. 965 ГК РФ), а у потерпевшего мол было 3 года.
Мои соображения. 1. Попытаться доказать что правила распространяются в большей степени на материальную составляющую права, а не на процессуальную. 2. Статьи 965 и 966 ГК РФ соотносятся как общая и частная соответственно, ввиду чего применяем частную. 3. ВС РФ свою позицию не обосновал, она еще не раз поменяется, право у нас не англо-саксонское и бла, бла, бла в том же духе.
  • 1

#525 A.Koytov

A.Koytov

    Правдоруб

  • продвинутый
  • 996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2013 - 19:13

ВС РФ засилил.

ВС не силит, он тупо сливает :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных