Перейти к содержимому






* * * * * 15 Голосов

Срочные вопросы по ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ


Сообщений в теме: 14450

#5276 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2012 - 19:44

Подача заявки в Казахстан на полезную модель. Приоритет по заявке опять же на полезную модель РФ. Сведения о патенте РФ на полезную модель опубликованы и прошло с публикации более 6 мес. 12 мес с даты приоритета не истекло.

Диалог с поверенным Республики Казахстан:

РК: к сожалению с момента публикации патента уже прошло 6 месяцев , поэтому с подачей заявки вы опоздали , т.к будет отказ по новизне.
Т.,к. в соответствие с Патентным законом РК заявка на полезную модель данная заявка могла быть подана не позднее 6 месяцев с момента ее раскрытия (публикации).
РФ: Полезные модели в РК выведены из Парижской конвенции, на них 12 мес. срок испрашивания приоритета не распространяется?
РК: Приоритет распространяется, НО если бы не было публикации, а у вас то уже опубликован патент в ноябре 2011 года.
Вы могли бы подать до 20 мая 2012, т.е. если считать с даты публикации с ноября 2011 , то шесть месяцев истекает 20 мая.


Их законодательные нормы по теме:

Статья 7. Условия патентоспособности полезной модели 
 

1. К полезной модели относится конструктивное выполнение средств производства и предметов потребления, а также их составных частей (устройство). 

Полезной модели предоставляется правовая охрана, если она является новой и промышленно применимой. 
 Полезная модель является новой, если совокупность ее существенных признаков неизвестна из сведений об уровне техники. 
 Сведения об уровне техники включают ставшие общедоступными до даты приоритета полезной модели опубликованные в мире сведения о средствах того же назначения, что и заявленная полезная модель, сведения об их применении в Республике Казахстан, а также при условии их более раннего приоритета поданные в Республике Казахстан другими лицами заявки на полезные модели и изобретения (кроме отозванных) и запатентованные в Республике Казахстан полезные модели и изобретения того же назначения. 
 Полезная модель является промышленно применимой, если она может быть практически использована.
2. Не признается обстоятельством, влияющим на новизну полезной модели, публичное раскрытие информации, относящейся к полезной модели, ее заявителем (автором) или любым лицом, получившим от него прямо или косвенно эту информацию, включая демонстрацию полезной модели в качестве экспоната на официальной или официально признанной международной выставке, организованной на территории государства - участника Парижской конвенции, при условии, что заявка на полезную модель подана не позднее шести месяцев с даты ее раскрытия или помещения на выставке. При этом обязанность доказывания данного факта лежит на заявителе.


Проблему они видят в п.2, но с какой стати публикацию о патенте РФ включают в уровень техники, определяя его позже приоритета, никто толком не говорит. Сведения о патенте РФ являются общедоступным источником, который в уровень входить не должен в силу приоритета.

Собственно вопрос: Никто не сталкивался с подобной ситуацией?
Это из казахского ведомства практика идет или это субъективный взгляд на ситуацию поверенного?


Уж больно не хочется ради полезной модели проходить их апелляционные инстанции в случае спора с казахским ведомством.

Сообщение отредактировал propatent: 26 June 2012 - 19:46

  • 0

#5277 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2012 - 21:23

Собственно вопрос: Никто не сталкивался с подобной ситуацией?
Это из казахского ведомства практика идет или это субъективный взгляд на ситуацию поверенного?


Уж больно не хочется ради полезной модели проходить их апелляционные инстанции в случае спора с казахским ведомством.


Эмм, прочитал внимательнее и возник вопрос: а в чем проблема-то? Конвенционный приоритет у вас будет признаваться в РК, если не прошло еще 12 месяцев. Сдается мне, что ПП в РК лучше поменять на более другого.

Сообщение отредактировал JowDones: 26 June 2012 - 21:34

  • 0

#5278 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2012 - 22:00

Сдается мне, что ПП в РК лучше поменять на более другого.


Если б это был один ПП, не сомневался бы. А тут уже второй аналогично толкует.
  • 0

#5279 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2012 - 22:23

Всегда знал, что казахи большие оригиналы...
Но не настолько же!!!
  • 0

#5280 JowDones

JowDones

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 1707 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2012 - 22:27


Сдается мне, что ПП в РК лучше поменять на более другого.


Если б это был один ПП, не сомневался бы. А тут уже второй аналогично толкует.


Из статьи 7 Патентного закона РК такой вывод не следует. Учитывая, что в РК по большей части патентуют через Евразию, видимо, попавшиеся Вам ПП из РК плохо представляют (или отродясь не видели), что такое конвенционная заявка на полезную модель. Вы им как нибудь аккуратненько объясните: есть мол такая Парижская конвенция, там про полезные модели много написано, не надо их путать с промышленными образцами. Общий вывод тот же - искать более других ПП.

Сообщение отредактировал JowDones: 26 June 2012 - 22:28

  • 0

#5281 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2012 - 22:41

Проблему они видят в п.2, но с какой стати публикацию о патенте РФ включают в уровень техники, определяя его позже приоритета, никто толком не говорит. Сведения о патенте РФ являются общедоступным источником, который в уровень входить не должен в силу приоритета.


Нечто подобное, но очень давно, примерно так в середине 70-х прошлого века, когда СССРовцы патентовали свои ИЗ в США, даже в пределах конвенционного приоритета в 12 месяцев, не рекомендовалось такому ИЗ присваивать № АС СССР и публиковать его в бюллетене до даты подачи заявки в США.И Госкомизобретений СССР строго за этим следил, а иногда и изымал из подготовленного бюллетеня соответствующую регистрацию. Не помню с чем это было связано, но БЫЛО, и именно в отношении США.
  • 0

#5282 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2012 - 22:48

Учитывая, что в РК по большей части патентуют через Евразию, видимо, попавшиеся Вам ПП из РК плохо представляют (или отродясь не видели), что такое конвенционная заявка на полезную модель. Вы им как нибудь аккуратненько объясните: есть мол такая Парижская конвенция, там про полезные модели много написано, не надо их путать с промышленными образцами. Общий вывод тот же - искать более других ПП.


Евразия последнее время порождает сомнения. Как-то пытался выяснить там, в какой минимальный срок они могут досрочно опубликовать сведения о заявке и сколько их тарифа им заплатить. Бесполезное дело.

Нечто подобное, но очень давно, примерно так в середине 70-х прошлого века, когда СССРовцы патентовали свои ИЗ в США, даже в пределах конвенционного приоритета в 12 месяцев, не рекомендовалось такому ИЗ присваивать № АС СССР и публиковать его в бюллетене до даты подачи заявки в США.И Госкомизобретений СССР строго за этим следил, а иногда и изымал из подготовленного бюллетеня соответствующую регистрацию. Не помню с чем это было связано, но БЫЛО, и именно в отношении США.


Да, точно, что-то было. Даже какой-то порядок был, что если подавалась затем конвенционная заявка, то приостанавливали публикацию.

Сообщение отредактировал propatent: 26 June 2012 - 22:50

  • 0

#5283 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2012 - 22:57

Как-то пытался выяснить там, в какой минимальный срок они могут опубликовать сведения о заявке и скольких тарифа им заплатить. Бесполезное дело.


"Жена Цезаря вне подозрений"!
У нас можно только Роспатент крыть вдоль и поперек (есть такие любители), вот теперь и Казпатенту досталось, а ЕАПВ ни ни, Там все свято. А воще то, правильно делают, что векселей не раздают и надуманных тарифов не придумывают на каждый чих. Я думаю, что если просто написать по конкретной заявке такое ходатайство, то они сдвинут очередность публикации, если как таковая процедура у них предусмотрена (не помню, а смотреть в их доки, лень).


И все таки не поленился и посмотрел, и понял, что рано их по шерсти погладил, а надо было все таки "пнуть" :maniac:

Из их Правил:
"Евразийское ведомство может опубликовать евразийскую заявку ранее указанного восемнадцатимесячного срока также по ходатайству заявителя о досрочной ее публикации при условии уплаты дополнительной пошлины."

Сообщение отредактировал Джермук: 26 June 2012 - 23:03

  • 0

#5284 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2012 - 23:04

"Жена Цезаря вне подозрений"!
У нас можно только Роспатент крыть вдоль и поперек (есть такие любители), вот теперь и Казпатенту досталось, а ЕАПВ ни ни, Там все свято. А воще то, правильно делают, что векселей не раздают и надуманных тарифов не придумывают на каждый чих. Я думаю, что если просто написать по конкретной заявке такое ходатайство, то они сдвинут очередность публикации, если как таковая процедура у них предусмотрена (не помню, а смотреть в их доки, лень).


Тариф есть за уменьшение срока на месяц. Был, во всяком случае. Вопрос в минимальном сроке, за достижение которого надо заплатить.
  • 0

#5285 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2012 - 23:17

Вопрос в минимальном сроке, за достижение которого надо заплатить.

Понял. Можно примерно вычислить этот срок. Он ведь связан с подготовкой комплектации очередного бюллетеня. Если бюллетень который выйдет в марте, готовится в январе (три месяца как пример), то ускоренно они могут включить только в тот бюллетень, который еще не сверстан. Тогда если первые три месяца берем за точку отсчета, то можно ускорить на четвертый-пятый месяц с даты поступления такого ходатайства. Если у них сроки ниже или выше на подготовку и верстку бюллетеня, то все соответственно сдвигается. Но точно что не могут, так это вставить в уже сверстанный бюллетень. Там то же свой конвейер. Я его хорошо знал по практике в Роспатенте.
  • 0

#5286 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2012 - 23:46

propatent,
а что п.2 ст. 20 ПЗ РК уже не действует?
"Приоритет распространяется, НО если бы не было публикации" абсолютно ни на чем не основано. Не пробовали попросить подтвердить это ссылками на НД?
М.б., обратиться в патентное ведомство РК с просьбой объяснить, на каком основании ПП РК (Вы же говорите, что он не один такой) вводят свои ограничения в п.2. ст. 20 ПЗ РК?
  • 0

#5287 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 00:35

Art.AM,
ну, например, в патенте 2252054 описана Ваша последовательность действий. Будь я автором ВОЗ, этот патент был бы ближайшим аналогом. А дальше надо было бы выявить отличительные признаки и показать их известность и известность их влияния на техрезультат. В оставшихся 6 патентах такая информация есть.

В Правилах подачи возражений и заявлений и их рассмотрения в ППС есть п.4.9, согласно которому коллегия ППС может предложить патентообладателю внести изменения в ФИ, если без внесения таких изменений оспариваемый патент должен быть признан недействительным полностью. На практике, как правло, инициатива исходит от патентообладателя. Он представляет скорректированную ФИ и просит ППС предложить внести такие измениения. Думаю, Вам следует рассмотреть возможность внести изменения в независимый пункт ФИ на основании описания. а именно: "... на выделенных участках носителя, представлющего собой плазменную панель, подключенную к процессору, соединенному с блоком приемопередатчика...". Не думаю, что это навсегда обезопасит Ваш патент (такую ссылку "для кучи" можно легко найти), но при рассмотрении данного ВОЗ Ваш патент будет признан недействительным лишь частично. Это значит, что его аннулируют, но сразу же Вы получите другой, с другим номером и новой (измененной) ФИ, но дата начала его действия останется прежней.
Одно только плохо. ППС может предложить изменить ФИ, а может и отказаться. ППС почему-то не любит вносить изменения в ФИ, если эти изменения не являются переведением признаков зависимых пунктов ФИ в независимый пункт или отказом от какого-то одного независимого пункта. Ну не нравится им включать в ФИ признаки из описания.
Но попробовать можно.

Сообщение отредактировал tsil: 27 June 2012 - 00:37

  • 0

#5288 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 01:14

propatent,
а зачем Вам вообще ПП в Казахстане? По двустороннему соглашению от 1994 г., ИМХО, можно подавать заявку без ПП на той стороне.

Сообщение отредактировал tsil: 27 June 2012 - 01:15

  • 0

#5289 Art.AM

Art.AM
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 01:21

Art.AM,
ну, например, в патенте 2252054 описана Ваша последовательность действий. Будь я автором ВОЗ, этот патент был бы ближайшим аналогом. А дальше надо было бы выявить отличительные признаки и показать их известность и известность их влияния на техрезультат. В оставшихся 6 патентах такая информация есть.


Спасибо за ответ.

А в какой именно части патента 2252054 описана последовательность действий нашей ФИ?

Если Вы имеете в виду:

"Способ заключается в том, что организатор игры посредством игровой системы передает сигналы, содержащие данные о наборе обозначений, являющихся предметом игры, а каждый участник игры со своего периферийного устройства передает на блок регистрации игровой системы сигналы, содержащие данные, достаточные для идентификации этого участника. Одновременно с регистрацией или после нее каждый участник игры передает сигналы, содержащие данные о необходимом для участия в розыгрыше обозначении, выбранном участником игры из имеющейся в наборе совокупности обозначений, а также по меньшей мере один дополнительный сигнал, содержащий данные о виде ставки и ее размере. Каждый дополнительный сигнал содержит данные, идентифицирующие участника игры, и выбранное им обозначение, на которое сделана эта ставка, при этом организатор игры также выбирает одно из обозначений совокупности и регистрирует его в блоке регистрации разыгрываемых обозначений вместе с другими обозначениями, выбранными участниками игры. Причем посредством имеющегося в игровой системе блока проведения розыгрыша организатор игры формирует группы участников игры, выбравших одинаковые обозначения, а посредством имеющегося в игровой системе блока установки игровых параметров организатор игры задает интервал времени, в течение которого игровая система регистрирует участников игры, интервал времени, в течение которого участники игры выбирают обозначения, и интервал времени, в течение которого участники игры делают ставки"

То из всего этого к "нам" относится только та часть, которая указанна в ВОЗ, а именно:

"...каждый участник игры со своего периферийного устройства передает на блок регистрации игровой системы сигналы, содержащие данные, достаточные для идентификации этого участника. Одновременно с регистрацией или после нее каждый участник игры передает сигналы, содержащие данные о необходимом для участия в розыгрыше обозначении, выбранном участником игры из имеющейся в наборе совокупности обозначений,,,"

И то, не совсем. Кстати, данная часть, указанная в ВОЗ, содержится в нескольких патентах.
А где остальные действия, "связанные" строгой последовательностью?


По нашему мнению, ближайший аналог - это 2147451. На который, кстати, мы ссылаемся в нашем патенте.

Так что, позвольте не согласиться с Вашими выводами.

Сообщение отредактировал Art.AM: 27 June 2012 - 01:30

  • 0

#5290 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 01:22

propatent,
а зачем Вам вообще ПП в Казахстане? По двустороннему соглашению от 1994 г., ИМХО, можно подавать заявку без ПП на той стороне.


В любом случае нужен специалист там, поскольку уже есть кого там преследовать. Соглашение предусматривает переписку по адресу на территории Казахстана. Хотя конкретно с Казахстаном я не смотрел соглашение на этот предмет, но должно быть про адрес. Кстати, на русском языке можно производство вести в ведомстве РК, что удобно .
  • 0

#5291 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 01:48

Art.AM,
да ради Бога, не соглашайтесь. Но по ИУ Ваш патент убьют по этому ВОЗ. Так что лучше готовьте измененную ФИ.

propatent,
посмотрите соглашение. Не нужен Вам ПП для подачи заявки. А преследовать будете, когда патент получите.
  • 0

#5292 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 01:55

посмотрите соглашение. Не нужен Вам ПП для подачи заявки. А преследовать будете, когда патент получите.


Простой ответ на простой вопрос: мне нафиг не надо возиться с заявкой в Казахстане, пусть этим местный ПП занимается.
  • 0

#5293 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 02:13

propatent,
хозяин - барин.
Но возиться там нечего совсем. Это Вам не Туркменистан. Вот там - да, головная боль. А в Казахстан подавать - одно удовольствие. А Ваш ПП, как я понимаю, не очень-то Вам и помогает. Кстати, там очень не плохой консультационный пункт - отвечают по телефону вполне охотно. Правда, у меня сведения 3-летней давности.

В советские времена ав.св. выдавали по заявкам на ИЗ, патентумые за границей, нормально, в те же сроки, что и все остальные, но только эти ав.св. были непубликуемые. Был гриф "Т" - непубликуемые по тематике и гриф "П" - в связи с зарубежным патентованием. Эта непубликуемость была вызвана тем, что Управление по патентованию изобретений при ТПП боялось, что заявку за границей в 12-месячный срок не успеют подать или почему-то ее не примут сразу, тогда конвенционный приоритет дохнет и публикация в СССР ав.св. будет уже мешать. Поэтому и страховались.
  • 0

#5294 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 02:29

хозяин - барин.
Но возиться там нечего совсем. Это Вам не Туркменистан. Вот там - да, головная боль. А в Казахстан подавать - одно удовольствие. А Ваш ПП, как я понимаю, не очень-то Вам и помогает. Кстати, там очень не плохой консультационный пункт - отвечают по телефону вполне охотно. Правда, у меня сведения 3-летней давности.

В советские времена ав.св. выдавали по заявкам на ИЗ, патентумые за границей, нормально, в те же сроки, что и все остальные, но только эти ав.св. были непубликуемые. Был гриф "Т" - непубликуемые по тематике и гриф "П" - в связи с зарубежным патентованием. Эта непубликуемость была вызвана тем, что Управление по патентованию изобретений при ТПП боялось, что заявку за границей в 12-месячный срок не успеют подать или почему-то ее не примут сразу, тогда конвенционный приоритет дохнет и публикация в СССР ав.св. будет уже мешать. Поэтому и страховались.


Не хочу. Собачье сердце читали?

Кстати, и на Украине по телефону на вопросы отвечают. На русском. Никаких проблем.

Кстати, и в США можно подать заявку минуя ПП и агента. Примут.

Да, точно, были грифы Т и П, помню.
  • 0

#5295 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 02:43


Не хочу. Собачье сердце читали?


Читали, профессор!
Чего ж тогда на туземного ПП жалуетесь? Прям грозит он Вам, гадюка, да все не по закону. Вот и захотелось вам помочь. Но коли Вы детей не любите, что ж с Вами поделаешь :)
  • 0

#5296 Vite

Vite
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 04:30

Уважаемые коллеги, есть ли у кого-то опыт проверки тех.решения на патентную чистоту в экзотических странах, в частности в Тайланде, Индии?
Интересуют следующие моменты:
-есть ли какие-то базы или поисковики, с помощью которых можно провести «надежный» поиск на англ. и вытащить хотя бы формулы релевантных патентов и заявок?
-может ли российский ПП, проведя «своими силами» патентный поиск, дать заключение о патентной чистоте?
-как вообще принято оценивать патентную чистоту в зарубежных странах? связываться с ПП в каждой конкретной стране?
Заранее спасибо.
  • 0

#5297 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 05:26



Не хочу. Собачье сердце читали?


Читали, профессор!
Чего ж тогда на туземного ПП жалуетесь? Прям грозит он Вам, гадюка, да все не по закону. Вот и захотелось вам помочь. Но коли Вы детей не любите, что ж с Вами поделаешь :)


Гадючная образность - это ближе к Мурзилке. В серьезные игры - серьезно играют. Есть люди, которые дают советы, а есть те - кто делится опытом. Почувствуйте разницу.
  • 0

#5298 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 12:40

Совет - он как запах по Жванецкому: не нравится - отйди.

Впрочем, оба мои совета основаны на личном опыте: и патентовать в РК без ПП, и почитать соглашение со страной, раз уж взялся за патентование в этой стране.

В серьезные игры - серьезно играют.


  • 0

#5299 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 13:10

Тоже помню, хотел знак в Беларуси подать. Сначала поумал, надо бы воспользоваться соглашением, ну, сэкономить на ПП - делов-то знак подать, а потом подумал, а оно мне надо?
И, в самом деле, с адресом для переписки-то что? Хорошо, если в Казахстане бабушка со сканером живет, а если нет?
  • 0

#5300 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2012 - 13:43

Но по ИУ Ваш патент убьют по этому ВОЗ.


А почему его тогда не убили по ИУ с этими же ссылками в первом возражении, в котором также отрицался именно ИУ, а не иные условия патентоспособности.
Совести не хватило али как?
Между прочим там в ряде ссылок и признаки приведены не в том виде как они отображены в самих патентах. Они приведены в отрыве от последовательности, и грамотный ПП в ППС отобьет такое возражение, т.к. в первую очередь потребует показать источник, в котором последовательность всех действий такая же. А этого в ссылках нет, т.к. они даны на вырванные признаки. Я сужу чисто формально, т.к. чтобы способ как единый процесс торпедировать, для начала нужно найти новую ссылку на последовательную совокупность признаков. И не будем сбрасывать со счетов, что речь идет о евразийском патенте, к оценке патентоспособности ИЗ по которому нормы и правила Админрегламента Роспатента, НЕ применимы. Несколько лет назад по евразийскому патенту Мэрк мы отучили ППС оценивать патентоспособность на основании правил российских. А давление там было о го го. До суда дошло, и мы его выиграли. После чего появилось известное совместное инфписьмо между Роспатентом и ЕАПВ по данному поводу. Это я к тому, что некоторые бредни относительно российского толкования технического результата по евразийскому патенту не прокатят, т.к. нет там в их правилах ТАКИХ оснований. Даже очень становится любопытно, чем закончится сей конфликт.

Сообщение отредактировал Джермук: 27 June 2012 - 13:45

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных