Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 6 Голосов

А судьи кто? или Ваши впечатления от судов - 2


Сообщений в теме: 6496

#5876 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2021 - 00:48

Впервые в АС пригласили на "собеседование" 

Читаю определение и не понимаю почему после всего этого понадобилось со сторонами еще и беседовать.

 

"Истцу ОБЯЗАТЕЛЬНО ЯВИТЬСЯ и представить все подлинные первичные документы в обоснование позиции по делу, учетные бухгалтерские данные о состоянии задолженности ответчика на дату рассмотрения настоящего спора (карточка счета контрагента), справку о наличии (отсутствии) судимости задолженности за подписью руководителя и главного бухгалтера организации на дату рассмотрения спора"

"Ответчику ОБЯЗАТЕЛЬНО ЯВИТЬСЯ и представить уставные и регистрационные документы"

"СТОРОНАМ СТРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО произвести сверку расчетов. Инициативу проведения сверки арбитражный суд возлагает на истца и предостерегает  :mosk:  ответчика от уклонения от проведения сверки

"Сторонам обеспечить явку в судебное заседание компетентных представителей"


  • -1

#5877 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2021 - 00:54

Читаю определение и не понимаю почему после всего этого понадобилось со сторонами еще и беседовать.

Статья 135 АПК откройте, поймете.


  • 0

#5878 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2021 - 00:58

 

Читаю определение и не понимаю почему после всего этого понадобилось со сторонами еще и беседовать.

Статья 135 АПК откройте, поймете.

 

Я в курсе про статью. Какую цель кроме затягивания процесса несет беседа и много ли вы их встречали в АС? Я вот впервые за долгие годы.


  • 0

#5879 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2021 - 01:10

Какую цель кроме затягивания процесса несет беседа 

Кто его знает?

Может судья эксперимент ставит.

Может чем-то приложенные к иску документы не понравились, и судья не поймет - в упрощенке дело рассматривать или нет. 

Может вообще обнал подозревает, раз карточку счета вспомнил и акт сверки требует.


  • 0

#5880 Лука Шенко

Лука Шенко
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2021 - 01:18

 

 

Читаю определение и не понимаю почему после всего этого понадобилось со сторонами еще и беседовать.

Статья 135 АПК откройте, поймете.

 

Я в курсе про статью. Какую цель кроме затягивания процесса несет беседа и много ли вы их встречали в АС? Я вот впервые за долгие годы.

 

Ну и насколько же она затянет процесс?


  • 0

#5881 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2021 - 14:12

Какую цель кроме затягивания процесса несет беседа и много ли вы их встречали в АС?

"Беседа", она же предварительное судебное заседани, предназначена для того, чтобы суд подготовился к судебному заседанию, а именно:

 

 

1) разрешает ходатайства сторон;

2) определяет достаточность представленных доказательств, доводит до сведения сторон, какие доказательства имеются в деле;

2.1) выясняет мнение сторон о возможности урегулировать спор, предлагает сторонам использовать примирительные процедуры; при выявлении намерения сторон обратиться к судебному примирителю суд утверждает его кандидатуру, выбранную сторонами, в порядке, установленном настоящим Кодексом;
3) выносит на рассмотрение вопросы, разрешаемые при подготовке дела к судебному разбирательству, и совершает предусмотренные настоящим Кодексом иные процессуальные действия.

 

Адекватные судьи имнено так и делают. А не назначают судебное, а потом по нескольку раз откладывают.


  • 0

#5882 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2021 - 14:26

Какую цель кроме затягивания процесса несет беседа и много ли вы их встречали в АС?

"Беседа", она же предварительное судебное заседани, предназначена для того, чтобы суд подготовился к судебному заседанию, а именно:

 
 
1) разрешает ходатайства сторон;
2) определяет достаточность представленных доказательств, доводит до сведения сторон, какие доказательства имеются в деле;
2.1) выясняет мнение сторон о возможности урегулировать спор, предлагает сторонам использовать примирительные процедуры; при выявлении намерения сторон обратиться к судебному примирителю суд утверждает его кандидатуру, выбранную сторонами, в порядке, установленном настоящим Кодексом;
3) выносит на рассмотрение вопросы, разрешаемые при подготовке дела к судебному разбирательству, и совершает предусмотренные настоящим Кодексом иные процессуальные действия.

 
Адекватные судьи имнено так и делают. А не назначают судебное, а потом по нескольку раз откладывают.

Беседа и ПСЗ не одно и то же.
  • 0

#5883 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2021 - 22:52

А как в ВС РФ обеспечивается единство судебной практики?

Три наших дела попали в ВС (по жалобам оппонента).

Все три дела с одной и той же стороной и по обстоятельствам они абсолютно идентичные. (Я не преувеличиваю.) И во всех повторяется один и тот же довод. (К тому же единственный.)

Судья Першутов по двум делам отказал в передаче на рассмотрение Судебной коллегии.

Третье дело у судьи Тютина. Пока новостей нет.

Интересно, Тютин знает, что его коллега уже высказался по этому же вопросу?

Они как-то отслеживают схожие дела? Или, может, в столовке на обеде делятся информацией? 

Тютин меня и вправду беспокоит, потому что мне известны его шатания по аналогичным делам, да еще опять-таки с теми же сторонами. Правда, два года назад по нашему делу его качнуло в нашу сторону, но все же... (Я создавал тут тему про срок давности привлечения к административной ответственности.)

 

Upd. Видимо, Тютин прочитал мой пост и принял единственно верное решение.)))


Сообщение отредактировал Eisenfaust: 10 February 2021 - 04:46

  • 0

#5884 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2021 - 12:02

Беседа и ПСЗ не одно и то же.

Норму АПК РФ о "беседе" не назовете?


  • 0

#5885 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2021 - 12:24

пункт 1 ч.1 статьи 135 АПК РФ


  • 0

#5886 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2021 - 09:18

Upd. Видимо, Тютин прочитал мой пост и принял единственно верное решение.)))

это?

 

 

отказал в передаче на рассмотрение Судебной коллегии.

  • 0

#5887 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2021 - 13:09

пункт 1 ч.1 статьи 135 АПК РФ

Часть 2 этой же статьи почему игнорируете?

 

 

Действия по подготовке дела к судебному разбирательству совершаются судьей в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.

 

А порядок этот предусмотрен статьей 136 АПК РФ, которая говорит о том, что подготовка (в т.ч. собеседование) проводиться в рамках предварительного судебного заседания.

Да и название статьи 135 "Действия по подготовке судебного заседания" как бы намекает, что в ней определен перечень действий, а не порядок их осуществления (который установлен в ст. 136).

Так что нет в АПК РФ такого процессуального действия как  "беседа". Есть собеседование, проводимое в рамках предварительного судебного заседания.


  • 0

#5888 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2021 - 13:35

Тютин меня и вправду беспокоит, потому что мне известны его шатания по аналогичным делам

Тут у Тютина началось несколько лет назад (да и у всего ВС), что он стал по всей главе 19 КоАП применять общие сроки давности (на основании Определения КС РФ). Но на прошлой неделе он отошел от этой доктрины. Да и сам КС РФ тоже отошел


Сообщение отредактировал dieseldenis: 11 February 2021 - 13:41

  • 0

#5889 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2021 - 15:34

Но на прошлой неделе он отошел от этой доктрины. Да и сам КС РФ тоже отошел

Колебался вместе с линией?


  • 0

#5890 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1152 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2021 - 21:21

GVE, тем не менее, полномочия суда по п.1 ч.1 ст.135 (при собеседовании) и по ч.2 ст.136 (в предварительном СЗ) все же несколько различаются. Значит, собеседование - это самостоятельное процессуальное судебное действие. Правда, практически не применяемое. За 20 лет действия АПК ни разу не был вызван.


  • 0

#5891 Ms.X

Ms.X
  • продвинутый
  • 503 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2021 - 22:06

 

пункт 1 ч.1 статьи 135 АПК РФ

Часть 2 этой же статьи почему игнорируете?

 

 

Действия по подготовке дела к судебному разбирательству совершаются судьей в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.

 

А порядок этот предусмотрен статьей 136 АПК РФ, которая говорит о том, что подготовка (в т.ч. собеседование) проводиться в рамках предварительного судебного заседания.

Да и название статьи 135 "Действия по подготовке судебного заседания" как бы намекает, что в ней определен перечень действий, а не порядок их осуществления (который установлен в ст. 136).

Так что нет в АПК РФ такого процессуального действия как  "беседа". Есть собеседование, проводимое в рамках предварительного судебного заседания.

 

1. При подготовке дела к судебному разбирательству судья:
1) вызывает стороны и (или) их представителей и проводит с ними собеседование в целях выяснения обстоятельств, касающихся существа заявленных требований и возражений; предлагает раскрыть доказательства, их подтверждающие, и представить при необходимости дополнительные доказательства в определенный срок; разъясняет сторонам их права и обязанности, последствия совершения или несовершения процессуальных действий в установленный срок; определяет по согласованию со сторонами сроки представления необходимых доказательств и проведения предварительного судебного заседания;
 

 

Закон не отождествляет понятия собеседование и ПСЗ. Они могут быть проведены в разное время и даже разные даты. Это подтверждает и письмо ВАС РФ 82, в котором говорится, что результаты собеседования процессуально не оформляются и проведение ПСЗ сразу после собеседования возможно только в случае ,если суд извещал стороны о его проведении.
 


  • 0

#5892 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2021 - 22:20

Франция же недалеко от нас - удивительное дело, как мы мимо этого прошли:

https://ceur.ru/news/specproekty/item357050/

 

Как во Франции ИИ запретили анализировать судебные решения

 

Во Франции запретили анализировать решения судей. Закон был принят после того, как машинное обучение «вскрыло» пристрастность некоторых из них.

На прошлой неделе во Франции был принят закон, который препятствует проведению анализа и распространению статистических данных о решениях французских судей. Это вызвало огромную реакцию общественности.

Интернет-издание Artificial Lawyer опубликовало рассказ эксперта машинного обучения, который оказался в центре событий и смог детально рассказать о них. Эксперт, Микаэль Бенести в настоящее время работает в компании Lefebvre Sarrut, Нейи-сюр-Сен, Париж.

Предыстория

В 2016 году Микаэль работал юристом в сфере налогов, а также разбирался в информационных технологиях. Чтобы оптимизировать свою работу Микаэль в свободное время начал проект по автоматизации поиска решений французских судей, которые выносили решения не в пользу налоговой инспекции.

Предвзятость

В результате работы над проектом Микаэль обнаружил, что есть судьи, которые предвзято относятся к правам иностранцев и беженцев. Он начал анализировать судебные акты с этой точки зрения и нашел массу противоречий в логике судебных вердиктов.

Он обратился к другу и попросил помочь в создании веб-сайта SupraLegem, на котором любой мог бы самостоятельно проанализировать судебные акты для поиска предвзятых решений. На сайте было специальное ПО, которое обеспечивало открытый и объективный анализ. Это был некоммерческий проект, который анализировал данные из открытого доступа.

По результатам работы Микаэль опубликовал довольно провокационную статью с конкретными именами судей. До публикации статьи он отправил свои выводы в Верховный административный суд. По техническим причинам ответ Микаэль не получил.

Скандал и принятие закона

Поисковый алгоритм и специальный сервис на сайте позволили оценить уровень предвзятости каждого судьи, причем в подтверждение приводились тексты судебных актов. У одних судей уровень предвзятости по делам беженцев мог достигать почти 100%. В то время как у других это процент был низким.

Стоит отметить, что между судьями дела распределяются автоматически. То есть ситуации, когда один и тот же человек рассматривает дела беженцев из Марокко или из Китая, нет. До этого анализа не было разумного объяснения, почему принимаются те или иные решения, так как судебная статистика была стабильна год от года.

Скандал разразился через несколько часов после опубликования этой статьи. Реакция на статью была, в основном, негативная. Судьи были возмущены приведенными оценками и считали, что это подрывает принцип независимости. Часть откликов содержала согласие с существованием проблемы, но имена «предвзятых» судей никто не хотел говорить.

Чтобы проанализировать ситуацию и правильно на неё отреагировать правительство привлекло экспертов. Отчет экспертов был опубликован. Главный вывод – из дел следует убрать имена судей. Если верховные суды Франции позитивно отнеслись к представленным выводам на сайте SupraLegem как к отличному статистическому анализу, который помогает совершенствовать правоприменительную практику в стране, то нижестоящие суды были категорически против.

Эта история привела к принятию закона, который запрещает публикацию имен судей при анализе решений. Сайт SupraLegem закрыт. В настоящее время Микаэль создает программный код, который позволяет скрывать имена судей при публикации актов. Это позволит анализировать судебную статистику, а не решения конкретных судей.

 

Перевод с английского выполнен редакцией ИСЭиК.

18.06.2019
 
Кстати, сейчас статистический сайт, вроде, работает: https://www.data.gouv.fr/fr/reuses/supra-legem/

Сообщение отредактировал Carolus: 15 February 2021 - 22:23

  • 0

#5893 Денис 21

Денис 21
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2021 - 21:35

https://1kas.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=7581229&delo_id=2800001&new=2800001&text_number=1

 

Читал и "ржал". Вот это "футбол"))) ( номер в 1 кассационном № 88-3840/2021 (№ 2-2035/2020))


  • 0

#5894 GVE

GVE
  • Старожил
  • 2272 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2021 - 16:39

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/60496abb9a7947753d27f126

 

 

В Краснодаре сотрудники ФСБ увезли судью с рабочего места в наручниках

  • 0

#5895 dieseldenis

dieseldenis
  • ЮрКлубовец
  • 331 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2021 - 16:51

 

А инкто не забыл по ст. 54 Конституции?

хорошо, что помните Вы :))

КМК не совсем уместно, срок по 20.25 не изменился, а по 5.27.1 на тот момент уже вступил в силу

мысль про действие закона во времени хорошая, только правила этой статьи, устанавливающей действие закона во времени конкретизируются в отраслевом законодательстве, а следовательно - ст. 1.7 КоАП

 

Вашу позицию не поддержал 8 КСОЮ

https://8kas.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=12007439&delo_id=2550001&new=0&text_number=1


  • 1

#5896 DimaBedlam

DimaBedlam
  • продвинутый
  • 557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2021 - 17:04

позицию

не позицию, а мнение

 

Вашу

если мне не изменяет память - нашу  ;))

 

а в целом на эту тему видел акты "как туда, так и сюда", ничего удивительного


  • 0

#5897 нови4чок

нови4чок
  • Старожил
  • 1066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2021 - 22:57

новость дня...

 

 

Сотрудники ФСБ задержали председателя Октябрьского районного суда Краснодара Геннадия Байрака

Источник «Коммерсанта» утверждает, что судью увезли прямо с работы в наручниках.

По некоторым данным, его подозревают в получении взятки 2,5 миллиона рублей. Официальных комментариев по этому поводу пока нет.


  • 0

#5898 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2021 - 13:45

Так то в Турции Краснодаре, там тепло. Коррупционеры конкурентов устраняют?


  • 0

#5899 Денис 21

Денис 21
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 87 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2021 - 14:18

С утра был  в Областном суде. Мониторя сайт суда, увидел назначение на сегодня.Так как по делу несколько частных жалоб, то подумал, что рассматривается жалоба без извещения. Зашёл в зал. Сидит тройка.))) Для большей уверенности, уточняю с извещением или без. Председатель говорит с извещением. Заявляю что, не извещали. Начинают "потрошить" дело, находят отрывной квиток от письма. Вот говорят и ваша подпись тут, вы получили по доверенности. Я им в ответ: получал, но там извещения не было и почему квиток 1, вы выборочно что ли стороны извещаете.)))

Пред мне: "но вы же явились, вы что инфу от ответчика СКРЫЛИ." 

Улыбнулся ему в ответ под маской и: "да скрыл")))

Тогда Пред, делает финт ушами, и задает вопрос: Почему на звонки не отвечает ответчик? Его пытались известить, но он не ответил.

В ответ прошу назвать дату из телефонограммы, чтоб поинтересоваться у оператора почему звонки из суда не "проходят"))) ( все это происходит не под протокол)

Ладно, говорит Пред, перенесем. Давайте начнем суд.заседание.

 

Дальше по накатанной.  Только уточнили телефоны под протокол (хотя в жалобе указаны). И предупредили меня под протокол, что если ответчик трубку не возьмет они составят акт)). 

Вышел из суда. Звонит ответчик. Его оповестили, минуту назад, о переносе.


  • -2

#5900 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 March 2021 - 19:40

Улыбнулся ему в ответ под маской и: "да скрыл")))

Если целью было не отложение, а "поулыбаться" - вы не просто нейурист, а редкостный дятел.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных